En este podcast Jorge Zentner habla de -entre otros temas- autoestima, autoconocimiento, meditación, creatividad, gestión de las emociones, superación de crisis existenciales, práctica espiritual en la vida cotidiana... Responde a consultas de los oyentes y proporciona herramientas que pueden permitir evitar el sufrimiento inútil, mejorar la comunicación, y relacionarse mejor con los demás en la familia, el trabajo, la pareja…
De un modo sencillo y directo, Jorge aborda las eternas preguntas del ser humano: ¿quién soy?, ¿qué sentido tiene la vida?, ¿cómo experimentar la paz interior y el sentimiento de realización?
ALGUNAS SECCIONES DE el ARTE de EXISTIR:
LA CONSULTA
Los oyentes plantean problemáticas vividas en el trabajo, la pareja, la familia, etc. Jorge ofrece respuestas que no sólo son útiles al consultante, y que no pretenden dar “la solución”: enfoca la situación de manera que el o la consultante pueda encontrar vías de superación. Asimismo, proporciona herramientas concretas, prácticas, cuyo uso redunde en una mejor orientación y en un verdadero fortalecimiento interior. Coordinan esta sección Daiana Belbruno y Davi Carneiro.
Los generosos invitados a el ARTE de EXISTIR ofrecen el testimonio de recorridos existenciales inspiradores, vividos con pasión. Son la encarnación de existencias auténticas, con sus luces, sombras, altos y bajos, risas y llantos. En esta sección no se muestran “vidas ejemplares”, sino el latido de la vida, en su infinita riqueza y diversidad de tonos y ritmos.
JORGE CHARLA CON DAIANA y DAVI…
Daiana Belbruno y Davi Carneiro entrevistan a Jorge Zentner, con quien comparten la misma sed, la misma pasión por explorar el infinito misterio de la existencia humana.
TU PREGUNTA
La sección más interactiva del podcast: si deseas participar en este ejercicio de autoconocimiento, escríbenos a jorgezentner@elartedeexistir.com. Concertaremos día y hora para encontrarte con Jorge a través de Zoom o Skype. Trae la pregunta más significativa en este momento de tu vida: es a partir de ella que Jorge Zentner te ayudará profundizar en tu búsqueda personal.
INSPIRACIONES
¿Qué te inspira en la vida? ¿Qué te inspira a levantarte de la cama cada mañana, a reír, a trabajar, a relacionarte con el mundo? Carla Marcos presta su voz y Antonio Mazzei su música al libro de Jorge Zentner Una voz que me habla. Todo es misterio y todo es luz en el universo de las… INSPIRACIONES .
CODA es la sección que cierra el episodio, con la música de Antonio Mazzei.
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Jorge Zentner presenta el décimo quinto episodio del podcasthaciendo referencia a un chiste lleno de resonancias existenciales. ¿En qué medida -nos pregunta luego- somos responsables de la calidad de nuestras experiencias? ¿Podemos hacer feliz a otra persona? ¿Puede alguien darnos contento y felicidad?
Luego -en una larga charla con Davi Carneiro-, Jorge se refiere al sufrimiento que nos genera la confusión entre lo que percibimos, y lo que en realidad es. Todo proceso de autoconocimiento, afirma, tiene por objetivo trascender esos límites de nuestra percepción, para así realizar quien de verdad somos, nuestra auténtica naturaleza.
En la sección INSPIRACIONES: Carla Marcos lee un fragmento del libro ESA VOZ QUE ME HABLA.
Cierra el episodio una CODA muy especial, gracias al encuentro de dos grandes músicos: Antonio Mazzei (piano) y Guillermo Rizzotto (guitarra). Puedes acceder a la discografía de Guillermo Rizzotto y otras informaciones sobre su actividad en su web: www.guillermorizzotto.com
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Transcripciones de LA CONSULTA y de otras secciones del podcast
Hola, soy Nuhabi Ramírez y te doy la bienvenida a El Arte de Existir, el podcast de Jorge Zentner. Existir es un arte cuando abordamos conscientemente nuestras relaciones, nuestro trabajo, cualquier aspecto de nuestra vida cotidiana. Es un arte existir si nos sentimos creativos. Cuando transformamos nuestra existencia en un arte, nuestra vida rebosa de sentido. Bienvenida, bienvenido a El Arte de Existir, el podcast de Jorge Sedner.
Cómo hacer de nuestra existencia un arte. Soy Jorge Sendner. Gracias por acompañarme en el décimo quinto episodio de El Arte de Existir. Hace pocos días recibí un correo electrónico en el que un oyente del podcast me decía que, en su opinión, los episodios deberían ser más breves. Más cortos, dice, serían más interesantes. Veinte minutos bastarían. Otra persona me ha sugerido que traiga al podcast más invitados. Se trata, según ella, de que yo hable menos y de que haga más entrevistas en las que otras personas cuenten sus experiencias. Mi hijo, que está a punto de cumplir 16 años, opina que el formato del arte de existir es excesivamente rígido. En su opinión, sería un podcast más accesible si lo realizara en directo de un modo más informal y lo acompañara de vídeos en YouTube. Me han comentado también que a veces hablo excesivamente lento, que el ritmo puede llegar a ser soporífero, que debería acelerar un poco. Para ser plenamente sincero, debo decir que tampoco faltan mensajes con elogios, con aprobados. Recibo con sincero agradecimiento todos los comentarios que se me hacen sobre el podcast. Los escucho con atención, los valoro, reflexiono sobre cada uno de ellos. Todos de alguna manera me resultan útiles. Esta situación no es nueva para mí. A lo largo de 40 años he ido publicando libros, tal vez incluso demasiados, y así aprendí que ofrecer algo al público es en gran medida un voluntario ejercicio de exposición. Exponerse es una forma de dar. Es dar, pero también pedir y recibir. Publicar, expresarse ante potenciales oyentes o lectores, es una manifestación del propio y singular existir. Lógicamente, esa señal repercute en el mundo y nos devuelve su eco. La diversidad de acogidas, opiniones y comentarios que genera el podcast me hace recordar un chiste que, como toda buena expresión de humor, está cargado de contenidos existenciales. En el chiste que hoy quiero compartir hay dos protagonistas, un joven y exitoso abogado y su madre. Con ocasión de su cumpleaños número 37, el abogado recibió de su madre un bonito regalo, dos corbatas de seda. Una era roja, la otra verde. Semanas después, el abogado se prepara para ir a cenar en casa de su madre. Frente al espejo, piensa, hoy con esta camisa voy a estrenar la corbata roja que me regaló mamá. Seguramente ella se sentirá muy feliz al ver lo bien que combina la corbata que me regaló con esta camisa y esta chaqueta. Poco rato después, elegantísimo, bien afeitado y con un ramo de flores en su mano izquierda toca el timbre en casa de su madre la mujer abre la puerta lo ve y a modo de saludo dice ya sé no me expliques nada la corbata verde que te regalé no te gustó No necesito explicar que seguramente de haberse puesto la corbata verde, el decepcionado y decepcionante comentario de su madre habría sido igual de frustrante. La roja no te gustó. ¿Qué podría hacer, qué corbata podría ponerse el joven abogado del chiste para que su madre mostrara un poco de felicidad y de contento? Me temo que nada. Porque el mensaje tácito que su madre le está dando es muy claro. Hagas lo que hagas, no lo conseguirás. No hay manera de que no te equivoques. En el caso de que el hijo de esta mujer no comprendiera ese mensaje y se obstinara en intentar hacerla feliz, pues simplemente se volvería loco. Porque ella... ya ha elegido no sentirse feliz, y la fuerza de esa elección hace inútiles los esfuerzos de su hijo, condenado a experimentar sistemáticamente la frustración. ¿Cómo podría salvarse de la locura el joven abogado del chiste? Evidentemente, aceptando lo obvio. que nadie tiene el poder de hacer feliz o contentar plenamente a otra persona. Se salvaría de la locura si aceptara que el contento, la paz interior, la felicidad o como queramos llamarlo, son experiencias de las que cada uno de nosotros es único y exclusivo responsable. Para muchas personas no es fácil aceptar algo así. Al joven abogado del chiste, admitir con humildad que no tiene el poder de hacer feliz a su madre, le permitirá comprender que tampoco él puede poner su felicidad y contento en manos de su madre. su madre tampoco tiene el poder de hacerlo feliz a él. Esto es un dato importante, porque si la otra persona no tiene el poder de hacernos feliz, tampoco lo tiene de provocarnos infelicidad personal. o hacernos sentir desgraciados. Así, el joven abogado tendrá que elegir la corbata que más le guste a él entre todas las que tiene en su guardarropa. o tendrá que elegir no ponerse ninguna de las corbatas que ha recibido como regalo de su madre, o no llevar corbata alguna. En suma, tendrá que aprender a consultar con su propia conciencia lo que desea hacer, lo que le conviene hacer, lo que prefiere hacer. Y claro, tendrá que vivir siendo fiel a su conciencia. Repito lo dicho antes. yo recibo con sincero agradecimiento todos los comentarios que se me hacen sobre el podcast. Los escucho con atención, los valoro, reflexiono sobre cada uno de ellos. Y luego me dejo sentir, observo cómo resuenan en mí esas opiniones. Soy consciente de que es imposible satisfacer plenamente a todos los oyentes al mismo tiempo. Soy consciente de que lo más importante es sentirme gusto con los contenidos y la forma de cada episodio que comparto con los oyentes ya que hoy se me ha ocurrido hablar de esto aprovecho para dejarte una pregunta cuántas veces en tu vida te tratas a ti mismo a ti misma como la madre del abogado trata a su hijo ¿Cuántas veces en tu vida, sin darte cuenta, te estás diciendo, hagas lo que hagas, te pongas la corbata que te pongas, es inútil, no lo conseguirás? En este décimo quinto episodio de El Arte de Existir, escucharás una nueva charla con Davi Carneiro. Hablaremos sobre, como dice Davi, el abismo que existe entre nuestra percepción de las cosas y las cosas tal como son. Luego, en la sección Inspiraciones, Carla Marcos lee un breve fragmento de mi libro Esa Voz que me Habla. La coda de este episodio es muy especial. Volvemos a contar con la colaboración del guitarrista Guillermo Rizzotto. La guitarra de Guillermo viene al encuentro del piano de Antonio Mazzei. Te invito a disfrutar de esa improvisada y maravillosa celebración del instante a través de la inspiración musical. Muchas gracias por acompañarme en el décimo quinto episodio de El Arte de Existir.
Jorge charla con David. Un diálogo abierto de corazón a corazón.
SPEAKER_01
Hoy me gustaría empezar con una historia. sobre un hombre que se fue de fiesta con los amigos y tomó unas cuantas cervezas y cuando se volvió a su casa por la noche se encontró con una gran serpiente Entonces él fue prontamente a coger un hacha y destrozó la serpiente. Y cuando despertó por la mañana, hacía un hermoso día de verano, y el hombre quiso cuidar de su jardín. Entonces ha tenido una gran sorpresa porque ha descubierto que su manguera estaba toda destrozada. Muchas veces hay un abismo entre nuestra percepción de las cosas y las cosas como ellas son ¿estamos constantemente confundiendo nuestra manguera con una serpiente Jorge?
SPEAKER_00
es muy bonita esa historieta ¿verdad? y muy significativa Nosotros percibimos de alguna manera y tomamos por realmente existente nuestra percepción y entonces en efecto es como si fuéramos borrachos todo el tiempo. Esto nos da una ilusión de estar en un cierto mundo pero no estamos en contacto con lo que es. No sería tan grave si no fuera porque la percepción errónea que tenemos fundamental y que más nos hace sufrir es la percepción de nosotros mismos. También nosotros creemos ser eso que percibimos. Y claro, nosotros percibimos por un lado lo que se manifiesta de nosotros, que es nuestro cuerpo que va cambiando con el paso del tiempo. Luego, también nos identificamos con nuestros pensamientos a los que nosotros percibimos en nuestra mente y también ellos van cambiando van sucediéndose también las emociones van sucediéndose también las creencias van sucediéndose Y nosotros estamos convencidos de ser todos esos fenómenos impermanentes que se van sucediendo en nuestro campo perceptivo. ¿Qué genera esto? Esto genera un desajuste entre nuestra experiencia en el mundo y el mundo mismo. entre la percepción que tenemos de nosotros mismos y quien de verdad somos. El hombre del cuento que tú narrabas al principio tuvo miedo de la serpiente. No es por casualidad que él lo que vio fue algo que le dio miedo y lo atacó. nosotros también al mundo que percibimos le tememos y también al yo que percibimos lo percibimos como un yo lleno de temor identificados con ese yo lleno de temor dominado por el miedo vamos por el mundo con un hacha en la mano combatiendo destrozando y sobre todo guiados por el miedo a la desaparición o a la herida. Entonces nuestra actitud es por un lado defensiva y por otro lado agresiva. Y vamos como latiendo entre esos dos polos. que nos cierran para defendernos o nos hacen huir o nos hacen atacar. Esta falsa percepción o esta errónea percepción de quién somos, evidentemente nos impide vivir en la energía humana, de nuestra verdadera naturaleza. Pero por esos defectos de percepción nos cuesta mucho contactar, reconocer y aceptar nuestra auténtica naturaleza. De hecho, esta fue la enseñanza que dejó el Buda histórico, el Buda Shakyamuni, tras su iluminación. ¿Qué es la iluminación? ¿Qué es el despertar? El despertar es precisamente el comprender, el realizar nuestra auténtica naturaleza. Es como trascender las falsas percepciones, todas las erróneas percepciones de nosotros mismos y del mundo. Y esto es lo que se llama el autoconocimiento, el saber quién uno es. En el budismo, la meditación, si algún objetivo se le puede atribuir, es justamente de facilitar el contacto con nuestra verdadera naturaleza. Evidentemente cuando nosotros llegamos, si tenemos la suerte de llegar a ese punto de realización, la energía con la que estamos en el mundo cambia radicalmente. Dejamos de vivir para defendernos, para salvarnos, dejamos de vivir atacando, Dejamos de vivir dominados por el miedo y la energía que aparece en nosotros es la energía que nos pertenece, que nos constituye esencialmente, que sería la energía del amor, lo que en tradición cristiana se llama el Cristo en nosotros, nuestra dimensión crística, puro amor. A veces este rasgar el velo, como también se le suele decir, rasgar el velo de la ilusión. o despertarse, o iluminarse, hay mil expresiones para hablar de este estado en el que conseguimos liberarnos, también se habla de liberarnos de estas falsas percepciones, a veces ocurre espontáneamente, y hay personas que... experimentan eso en su vida diaria, en su vida cotidiana. Otras veces ocurre en situaciones muy especiales, por ejemplo, durante una enfermedad o durante un accidente, o cuando ha nacido un niño, por ejemplo, acontecimientos especiales en los que de pronto nuestra conciencia por algún motivo sufre una dilatación súbita y tenemos una comprensión distinta de quién somos nosotros, qué es el mundo. Es como si de pronto se efectuara una conexión instantánea con el conocimiento profundo que nos constituye. Y en ese momento nuestra dimensión corpórea, nuestra dimensión manifiesta, llega a una especie de maridaje con nuestra dimensión esencial. Entonces el hombre que somos aquí en la Tierra, que ha nacido y que está haciendo su experiencia sobre la Tierra, de pronto es también quien de verdad él es. y por lo tanto tiene una manera de relacionarse con todo lo que es completamente diferente. Puesto que es una experiencia de nuestra dimensión humana, también esta experiencia de la iluminación o de la liberación o del despertar no dura. Es decir, no queda en el tiempo, no se prolonga en el tiempo, son instantes. Y hay gente que puede vivirlo un día y hay gente que puede vivirlo un año. No hay una ley en esto. Sí es verdad que cuando has experimentado este tipo de despertar, sin duda al hombre que somos le queda una memoria de haber experimentado eso y de cómo se ha sentido. Es decir, le queda la memoria de ese estado de libertad plena, de ser plenamente uno mismo, de estar, digamos, en el amor. En muchos casos, este despertar, esta liberación, es seguida de momentos muy oscuros, lo que San Juan de la Cruz llamaba la noche oscura del alma. Y luego es posible que uno vuelva a tener ese tipo de iluminación o no. No hay reglas en esto. En todo caso, mi experiencia es que nosotros podemos introducir en nuestra vida cotidiana algunas prácticas que nos ayuden a estar más alertas ante estos espejismos que nos ofrece nuestra percepción. Podemos estar más alertas, dándonos cuenta más rápidamente que estamos atacando a una manguera y no a una serpiente. Estos ejercicios, estas prácticas, son las distintas prácticas meditativas, las meditaciones. Es un buen entrenamiento, porque en última instancia de lo que se trata es de mantener un estado de alerta, un estado que se llama de atención. La atención al instante presente es como una puerta de entrada a esa dimensión de la conciencia. Uno de los errores de percepción que nosotros tenemos y que más nos hacen sufrir es que nos vemos vivir exclusivamente en el tiempo. nos concebimos existiendo exclusivamente en lo cronológico. A partir de este vernos vivir en lo cronológico, y lo vemos porque envejecemos, porque todo cambia, porque pasan las estaciones, porque la noche sigue al día, ¿verdad? Para nosotros todos los inputs que recibimos nos hablan de una exclusiva existencia en lo cronológico. Sobra decir que si vivimos exclusivamente en lo cronológico estamos yendo hacia el final es decir que venimos de un nacimiento y vamos hacia una muerte y esa es la única percepción que tenemos claro las prácticas de la atención en la que nosotros profundizamos en el instante presente nos permiten tener la experiencia de esa eternidad del instante presente entonces con la práctica de esta eternidad del instante presente, en el que estamos existiendo, se nos abre la comprensión de nuestra múltiple dimensionalidad. Es decir, es verdad, hemos nacido, tenemos un cuerpo, vamos envejeciendo, los días pasan, vamos hacia la muerte, y también es verdad que tenemos a veces la experiencia de una de un eterno presente, de una eterna libertad, de una conciencia sin límite, de una omnisciencia, de una omnipresencia. El tema está en que nosotros habitualmente estamos confundiendo la manguera con la serpiente. Ni siquiera tenemos la sospecha de esta doble dimensionalidad. A veces en algunas corrientes de... lo que se llaman buscadores espirituales, hay una tendencia a pasarnos al otro extremo y negar nuestra dimensión humana y material. Sí, todo es una ilusión, sí, está muy bien decir que todo es ilusión, pero cuando te duele una muela, te duele una muela. Y cuando no tienes dinero para pagar el alquiler, no tienes dinero. Y cuando se te muere un ser querido, se te muere un ser querido. Querer despegarse de toda esa experiencia natural al humano, a la dimensión humana, es justamente lo que se llama un bypass espiritual. Es decir, en nombre de una supuesta profundización en el conocimiento de quién somos y en el reconocimiento de nuestra dimensión trascendente, se niega nuestra experiencia en el plano de lo inmanente, de lo manifestado. Y eso no es más que una especie de evitación de todas las experiencias que son justamente lo que nosotros tenemos tenemos que vivir, es el sentido de tener un cuerpo, es el sentido de relacionarnos con otras personas, es el sentido de estar viviendo en el tiempo, justamente, atravesar emociones, vivir en nuestro cuerpo, esa alquimia energética que es sentir cosas, que nos van a permitir justamente transformarnos en una conciencia más dilatada y en un conocimiento más profundo de quién somos. A mí en estos casos me gusta jugar con la imagen de que todos hemos sido en algún momento Adán y Eva. Y cuando digo todos, no estoy diciendo que los hombres hemos sido Adán y las mujeres han sido Eva. No, quiero decir que todos hemos sido Adán y Eva. Todos hemos sido lo uno. Y en algún momento... según cuenta la leyenda, y yo creo que la leyenda de Adán y Eva, digamos, hace una buena pedagogía del conocimiento, en algún momento nuestra parte femenina ha querido conocer. Ha querido conocer porque estar y vivir en el paraíso, en el jardín del Edén, no era suficiente y entonces nuestra parte femenina se ha sentido inclinada a morder de la fruta del árbol del conocimiento evidentemente no se trataba de ir a la universidad se trataba de entrar en la dimensión de lo doble del 2 era pasar de lo 1 al 2 ¿para qué? Justamente para conocer, es decir, para vivir la experiencia del hambre, del deseo sexual, del miedo, de la ira, de los celos, del miedo a la muerte, del amor por los hijos, todo aquello de lo que Adán y Eva estaban privados en el jardín del Edén. Gracias a ese paso que dio Eva de, en algún modo, prestar oído a esa pulsión de conocimiento de entrar en el mundo de la experiencia, Adán y Eva, como sabemos, fueron expulsados del paraíso. Es decir, nacimos. Es decir, hemos pasado de ser Adán y Eva a ser o Adán o Eva. Y ese es nuestro nacimiento. Al entrar nosotros en el mundo de la experiencia, al nacer en un cuerpo encarnados y tener que respirar y tener que comer, relacionarnos, etc., necesariamente experimentamos todo el tiempo una nostalgia de ese paraíso. que es la nostalgia del paraíso perdido, que podríamos traducir como ese sentimiento de vacío, de falta, de carencia, que justamente es el motor, la gasolina, que nos hace vivir las experiencias, y que se llama vulgarmente el deseo. El deseo sería esa nostalgia de... Que lo dos vuelva a ser uno. Y entonces vamos buscando, impulsados por el deseo, distintos objetos del deseo, que puede ser el deseo de... de mamar, el deseo de jugar, el deseo de estar con los amigos, el deseo de comprarnos una moto, el deseo de estudiar una carrera, el deseo de hacer una familia, de hacer un viaje, de ser artista, etc. Eso cambia constantemente. ¿Y qué es lo que a nosotros nos moviliza? Nos moviliza justamente el sentir esa nostalgia del paraíso perdido. Y cada vez que nosotros en esta dimensión orientamos nuestra acción hasta conseguir el objeto del deseo, ese deseo que es lábil, ese cambia de objeto y se va a otro lugar y nos relanza otra vez hacia una mayor vitalidad, a nuevos objetivos, nuevas metas. Evidentemente nuestra experiencia nos muestra que aquí, en esta dimensión de lo humano, nunca alcanzamos ese objetivo total de volver al paraíso perdido. Excepto, justamente, si alcanzamos lo que se llama nirvana, es decir, la iluminación. Eso es exactamente lo que ocurre cuando trascendemos esa conciencia limitada de lo doble, de lo dual, y tenemos la experiencia de la no dualidad. Justamente lo que experimentamos cuando vivimos esos momentos de iluminación es esa plenitud, esa libertad, esa sensación de aceptar la vida tal como es, y de conocernos a nosotros mismos reconociendo esa dimensión de lo uno que nuestras percepciones vulgares nos impiden alcanzar. Entonces, fíjate cómo, de algún modo, cuando estamos hablando de trascender los límites de nuestra percepción, estamos hablando de una dilatación de la conciencia nuestra auténtica naturaleza, que nos revela y nos pone en contacto con nuestro origen, y eso no quiere decir que al mismo tiempo, dado que seguimos encarnados, no vayamos a vivir todos los acontecimientos y experiencias energéticas de una vida emocional. Solo que viviremos esa experiencia en el plano de lo terreno, en el plano de lo humano, acompañados por la presencia de esa dimensión trascendente. Podríamos decirlo más fácil como que el humano, hará su vida, trabajará, se ganará su pan, ¿verdad? Se relacionará, tendrá sus amistades, etcétera, etcétera. Pero todo lo que va a vivir en su vida cotidiana lo hará acompañado por esa presencia que es puro amor y que le transmite evidentemente una gran paz, un gran alivio y le da mucha confianza para asumir todas las alternativas de una vida humana que hay que vivir en el terreno de lo cronológico, en el terreno de lo limitado. El que nosotros tengamos lo que también se llama samadhi o lo que también se llama nirvana, distintos nombres de distintos estados de conciencia en los que justamente trascendemos los límites de la percepción y comprendemos o realizamos nuestra auténtica naturaleza, no impide que nosotros continuemos siendo hombres y mujeres que tienen que sobrellevar la vida cotidiana desde su condición existencial limitada Es decir, que tienen que confrontarse de todos modos a la finitud, tienen que confrontarse a la solitud, tienen que confrontarse a la imperfección y tienen que confrontarse también a la responsabilidad, a los límites de la libertad que tenemos en este plano.
SPEAKER_01
¿Y este conocimiento estaría disponible para todo el mundo o sería para una persona que tiene años y años de práctica de meditación o se tiene que hacer un monje? para tener este conocimiento
SPEAKER_00
no, te lo decía en algún momento este conocimiento no es algo a obtener Cuando alcanzas este conocimiento, te das cuenta que eres este conocimiento. ¿Qué quiere decir somos este conocimiento? Todos somos conciencia. El conocimiento está en la conciencia. La toma de conciencia de quién soy implica el acceso a ese conocimiento. Y esto naturalmente que está al alcance de cualquier persona, porque toda todas las personas son conocimiento, y como decía el Buda, todo el mundo está iluminado porque están distraídos y no nos damos cuenta. Entonces, hay mucha gente que realiza este conocimiento, es decir, se da cuenta sin haber en su vida meditado ni saber que existe la meditación ni nada por el estilo. Nosotros, porque estamos en una cultura bastante alienada, bastante alejada de sus orígenes, de sus fuentes, y por lo tanto hemos descubierto en los últimos siglos, tal vez el último siglo, estas técnicas de la meditación que se han conservado y se han desarrollado mucho en Oriente, aunque también en Occidente ha habido meditadores desde siempre, pero no, no es para nada algo exclusivo a sabios o... Al contrario, hay muchísima gente en el mundo que simplemente tiene una... una percepción de lo que es y una relación con lo que es de forma completamente espontánea, natural. Adopta muchísimas formas esto. A veces adopta la forma de la fe, a veces adopta la forma de la pasión por el arte. No te olvides que estamos nosotros, cuando hablamos de estas cosas, estamos dibujando un mapa, no estamos tocando el territorio. Y hay infinitos mapas. Nosotros estamos hablando de cosas y esto de lo que estamos hablando no se deja aprender por el lenguaje. Por lo tanto, hay infinitos discursos Gran parte de la poesía universal es un intento de aprender esta experiencia. Gran parte de la pintura, de la música, de todas las artes, son intentos a través de distintas materias y a través de distintas formas de aprender esta experiencia de lo trascendente, de lo sublime, pero también en la vida cotidiana, en En actos de la vida diaria, en la manera de poner un plato delante de la persona con hambre, a veces también se está expresando esto. En la manera de cuidar una planta o de peinar a un niño. En última instancia de lo que estamos hablando, David, es de cómo a veces el amor se impone al miedo y nosotros encarnamos esa energía del amor y cómo la mayor parte del tiempo estamos en el olvido de nuestra auténtica naturaleza y encarnamos generalmente la energía del miedo. Olvidamos quienes somos.
SPEAKER_01
Jorge, ¿y lo cuán importante ha sido en tu experiencia, en tu vida, profundizar en un proceso de conocimiento de sí porque yo sé que tú has tenido un momento en que sufría muchísimo y que tenía muchísimo sufrimiento inútil en tu vida ¿cuál importante ha sido para ti?
SPEAKER_00
yo lo pondría a la altura de la importancia del nacimiento es decir hubo una muerte y un renacer Así que es difícil de valorar la importancia, porque es tan importante como haber nacido. No fue más importante el haber nacido en el parto, digamos, de mi madre, que el haber nacido otra vez a este nuevo estado de conciencia cuando yo me di cuenta. La sensación que tuve en ese momento, era un hombre ya de más de 45 años, cuando es me ocurrió fue de entrar otra vez en el mundo con un bagaje completamente distinto y un modo un modo completamente diferente de estar en el mundo con lo cual ese sufrimiento tan largo que yo había tenido y que me había llevado incluso a enfermarme físicamente instantáneamente desapareció, lo cual no quiere decir que luego no vuelva pero tengo el recuerdo de haber vivido de haber sido otra cosa y también tengo las prácticas que son como un mantenimiento digamos ¿no? para no olvidar es decir para poder mantener la conciencia abierta a mi verdadera condición y es un camino sin final esto no tiene no tiene ningún Acabamiento quiere decir la vida, por suerte, nos está poniendo delante todos los días nuevas experiencias que nos demandan una reactualización de la conciencia, como un update constante al mismo tiempo que vamos viviendo. Y el sufrimiento es justamente el... esa luz en el salpicadero del coche que nos avisa que estamos otra vez olvidándonos de nuestra auténtica naturaleza, que estamos alienados, que estamos confundiendo la serpiente con una manguera. Esto nos pasa todos los días, a mí me pasa todo el tiempo. Es decir, no hay nada en este sentido que se acumule. Lo que hay sí son herramientas y son, digamos, memorias, de haber vivido otra cosa mejor. Pero en el Zen, hay unas enseñanzas muy, muy precisas. Y yo creo que una de las principales enseñanzas en la meditación zen, en la práctica de esa zen, es de cultivar el espíritu del principiante, de no perder el espíritu del principiante. A la que tú te crees que aprendiste algo o que te iluminaste o que lo ves más claro, la vida te da con un garrote. En el Zen siempre estás sentado en el suelo y no hay manera de levantarse del suelo. Siempre te vas a volver a sentar en el suelo. Es una manera de decir, no te hagas la ilusión de que ya aprendiste algo, de que supiste algo. Y un buen maestro Zen, justamente, cuando percibe en el discípulo que el discípulo empieza a ilusionarse con haber progresado, por ejemplo, el maestro te pone en tu lugar y te manda otra vez al punto de partida. Siempre un buen maestro te estará demostrando que tu supuesto progreso, tu supuesto cambio, tu supuesto crecimiento, es una ilusión. Y entonces constantemente te están volviendo a poner en el punto de partida. Y es una de las, a mi entender, una de las enseñanzas más poderosas y que más ayudan a una persona, en lo que podríamos llamar pincharle el globo de la ilusión al practicante de la meditación. Porque justamente creer que uno progresa, David, es mantenerse en lo cronológico y en lo sucesivo. Es perder de vista el instante presente. Es entrar otra vez en una especie de capitalización de la práctica espiritual. Es justamente lo absurdo, lo más absurdo. cuando la práctica espiritual lo que te pone es en el instante presente entonces cultivar el espíritu del principiante en cada instante estás volviendo a empezar siempre estás volviendo a empezar cada vez que te sientas a meditar es la primera vez que te sientas a meditar esto es una enseñanza que si te cala realmente en la conciencia lo llevas a todos los órdenes de la vida y sabes que que lo que estás haciendo lo estás haciendo en el instante presente y para el instante presente. No estás sembrando para cosechar mañana, estás sembrando para cosechar en el mismo instante en que siembras, sino estás engañando. La práctica de cultivar el espíritu del principiante es una de las más ricas prácticas. y profundas prácticas que aporta esta sabiduría oriental a nuestra cultura occidental. Aquí estamos siempre en la idea de progreso, en la idea de acumulación, en la idea de superación, en la idea de cambio, en la idea de mejora, Practicar el espíritu del principiante te pincha el globo de todas esas ilusiones. En cada instante vuelves a nacer y vuelves a empezar. Y naturalmente en cada instante mueres porque vuelves a nacer y vuelves a empezar.
SPEAKER_01
Es también una práctica de humildad para que podamos tener una relación más humilde con la vida.
SPEAKER_00
Fundamentalmente,
SPEAKER_01
claro. Porque una de las herramientas de percepción es creer que somos
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siempre el centro de todo este egocentrismo naturalmente pero esto no sólo pasa en el plano de lo individual también pasa en el plano de la especie fíjate que la el conocimiento de que la tierra no es el centro del universo ni siquiera de nuestra galaxia es muy reciente si lo comparas con la cantidad de años que hay humanamente Muchas gracias, Jorge. Gracias, David. Gracias, David.
¿Qué te inspira en la vida? ¿Qué te inspira a levantarte de la cama cada mañana? ¿A reír? ¿A pasear? ¿A trabajar? ¿A relacionarte con tal o cual persona? Exploremos juntos el infinito paisaje de las...
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Inspiraciones Sumérgete más y más en el mar de tu conciencia. Húndete en el infinito de los números. Ve hacia el abismo más profundo y oscuro del mar. Visita el lugar donde los peces se alimentan de paz.
Gracias por escuchar este podcast. Tu presencia completa el sentido de nuestro trabajo en el arte de existir. Un nuevo episodio estará a tu disposición en 15 días. Si lo deseas, tienes la posibilidad de suscribirte a través de Spotify, Apple Podcast o la plataforma de tu preferencia. Te recuerdo que puedes hacernos llegar tus preguntas para la consulta o la sugerencia de temas que consideres de interés al correo electrónico jorgesentner.com Para mantenerte al día de las actividades que propongo, talleres de grupo, retiros de meditación, charlas, publicaciones, etc., no dudes en suscribirte a nuestra newsletter o seguir las redes sociales que figuran en la descripción de este episodio. Hasta muy pronto. Soy Jorge Sendner. Ojalá que este podcast sea una fuente de inspiración en tu propósito de hacer de tu vida un arte. El arte de existir.