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Bienvenida, bienvenido a El Arte de Existir, el podcast de Jorge Zendner. ¿Cómo hacer

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de nuestra existencia un arte? Soy Jorge Zentner. Gracias por acompañarme en el episodio número 53 de El Arte de Existir. Sin casi darnos cuenta... En nuestra vida cotidiana nos relacionamos con el tiempo, desde la autoexigencia y las prisas. Percibimos la vida como un cupo de tiempo limitado durante el cual debemos cumplir una serie de objetivos a través de un cierto número de actos. Y siempre parece que vamos con retraso, que se nos escapa el tren, que el tiempo nos come, que corremos el riesgo de perder el tiempo que nos ha sido asignado. En nosotros todo está condicionado por esta exclusiva percepción del tiempo sucesivo por la dimensión cronológica y ya en la mitología griega observamos que el titán Cronos devoró a sus hijos. Dado que en la práctica de meditación Lo primero es parar. Esta práctica rompe con el paradigma de las prisas y nos permite tomar conciencia de la propia y personal relación que cada uno de nosotros establece con el tiempo. Meditar es una desprogramación, porque meditar es instalarnos en el presente, es vivir el ahora, no como fugacidad hacia el futuro sino como eternidad meditar dinamita la ilusión de que tenemos una meta que alcanzar de que hay un yo que debe hacer y empujar y remar para llegar a su realización Meditar dinamita toda promesa y toda esperanza que pretenda arraigar en nuestra mente Meditar nos vacuna contra la desilusión, la decepción, la frustración, el sentimiento de no ser suficiente, de no ser capaz Nos vacuna contra todo aquello que va socavando nuestra autoestima Sentados, quietos, en silencio, podemos observar nuestros pensamientos. Comprobaremos así hasta qué punto esos pensamientos están condicionados por el tiempo sucesivo, por la cronología, por la exigencia de avanzar, de conseguir, de llegar a una meta, de alcanzar en el futuro unos objetivos que nos prometen plenitud, paz, felicidad. Pero nuestra vida es ahora. Nuestra plenitud como seres humanos es ahora. La paz interior es ahora. Cada uno de nosotros ya es plenamente aquí ahora, cualquiera sean las circunstancias. La paz interior, el sentimiento de realización personal, saber que ya soy, es lo que nos permite actuar en el tiempo sucesivo con fe, con confianza y con la capacidad de relativizar, de considerar todo lo que vivimos con equilibrio y ecuanimidad. La práctica de meditación nos familiariza con la conciencia del presente para que llevemos esta actitud interna a nuestra vida cotidiana, a nuestras tareas profesionales, a la convivencia en familia, a los momentos que podemos pasar en soledad. Aprendemos a reconocer en el instante presente la fuente de donde emana la confianza, la fe, el sentimiento de plenitud, de realización, de paz interior, con independencia de lo que cambia, de lo que fluye, de lo que pasa de una forma a otra forma. La meditación nos invita a vivir el ahora como patria, el ahora como lugar donde se hunden y fortalecen nuestras raíces, el ahora como fuente de poder personal. Cuando traemos la atención al presente, podemos observar que uno a uno todos los discursos que suelen poblar nuestra mente se desvitalizan, marchitan y caen como tragados por el silencio. Por eso, muchas veces decimos que, al sentarnos a meditar, nos refugiamos en el silencio del instante presente. Volvemos al hogar, donde ya no resuena el ruido de tengo que, debería, estoy perdiendo el tiempo, se me pasa la vida, voy tarde, no llego. Durante la práctica, podemos permanecer sentados, plenamente vivos, despiertos, sin narrativas, con plena conciencia de ser, yo soy, experimentando en el cuerpo que nada falta, que nada sobra, que todo es ahora, yo soy. Nada tenemos que hacer, nada tenemos que buscar, nada tenemos que alcanzar en el futuro. En el silencio del instante presente no hay promesas, no hay esperanzas. Todo es ahora y yo soy. Cuando nos acercamos por primera vez a la práctica de meditación, cuando damos los pasos iniciales, es lógico y comprensible que lo hagamos impulsados por una motivación personal, individual. Por ejemplo, porque sentimos la necesidad de centrarnos, de disminuir el estrés, de encontrarnos a nosotros mismos, y un largo etc. palabras siempre empiezo a meditar para mí para algo mío siempre empiezo con la idea de arreglar algo en mí algo que no funciona del todo bien y digo que es lógico porque estamos habituados a vivir para mí es más vivimos con la impresión de haber nacido para mí cuando nos iniciamos en la meditación muy pronto nos enfrentamos a una serie de problemas que hacen de esta práctica algo difícil muchas veces imposible y lo decimos no tengo tiempo la postura es muy incómoda me falta disciplina en fin el tipo de excusas habituales para no hacer lo que pensamos que deberíamos hacer con el objetivo de sentirnos mejor. Esto es al principio. Y posiblemente este principio, ante semejante panorama, sea también el final. Convengamos en que esto no se aplica exclusivamente a la meditación. Lo mismo hacemos con el gimnasio, con una dieta, con la caminata diaria, con los estiramientos o con cualquier otra cosa que en teoría podría resultarnos benéfica. En realidad, afrontamos la práctica de meditación de la misma manera que afrontamos muchos otros aspectos de nuestra vida. Sin embargo, si somos capaces de insistir, de seguir sentándonos en silencio, pese a las voces que nos dicen, no voy más, esto no es para mí, no conseguiré nada, esto es absurdo. Si somos capaces, por una vez, de atravesar las primeras dificultades, resistencias y barreras, la meditación empieza a revelarnos mucha información. En primer lugar, nos da la oportunidad de observarnos, de darnos cuenta de los mecanismos y patrones de conducta que solemos emplear. Nos hace tomar conciencia de cómo, a lo largo del día, decimos una cosa y hacemos lo contrario. Nos permite ver cómo saboteamos nuestros proyectos más saludables. Nos revela nuestras propias estrategias de manipulación y nuestros métodos tan eficaces destinados a dinamitar nuestra autoestima. porque la falta de tiempo las quejas por incomodidad física la falta de disciplina son problemas del yo que se ve separado que se siente solo se siente insuficiente que tiene una biografía unos traumas unas carencias afectivas es lógico y comprensible que al principio ese yo en busca de soluciones para sus problemas decida sentarse a meditar, si a alguien se lo ha sugerido o ha visto un vídeo. Seguramente decide ir a meditar porque ha agotado otras opciones sin encontrar solución. Un buen día nos damos cuenta de que, si seguimos meditando, identificados con ese yo, la práctica se vuelve un infierno. Entonces, por lo general, abandonamos, confirmamos nuestra falta de disciplina, nuestra falta de integridad, de responsabilidad, de coherencia. Nuestro yo psicológico, nuestro yo alienado, confirma en la práctica de meditación todos sus patrones, sus declaraciones autolesivas y autodenigratorias, siempre acaba teniendo razón y abandona. La práctica de simplemente sentarse es el mejor laboratorio para observar nuestra conciencia egoica y reconocer todas las formas que puede adoptar. Simplemente sentarse es también la práctica más poderosa para trascender esa conciencia. Pero puede ocurrir que, porque ya estamos hartos de buscar sin encontrar, sigamos practicando. Ahí es cuando la práctica nos lleva a descubrir que en realidad no me siento a meditar para mí. Que sentarnos cada día no es algo que hacemos en beneficio de un yo individual y separado. La práctica de meditación nos lleva a reconocernos formando parte de todo lo que es, formando parte de lo uno. Descubrimos que esa conciencia del presente, llamada meditación, no es algo separado, ajeno a la conciencia. Cuando dejamos de practicar para mí, muchos de los problemas que nos obstaculizan la práctica se disuelven instantáneamente. Porque el problema no es la disciplina, sino el mí. Mi disciplina, mi falta de disciplina. El problema no es la postura, es el mí, mis piernas, mi espalda. El problema no es el tiempo, es el mí, es mi agenda, mis compromisos, mis ocupaciones. Cuando a la práctica de meditación le quitamos la narrativa con que solemos acompañarla, cuando hacemos de la práctica algo banal, nada trascendente, nada importante, podemos observar que todo se despeja y facilita. Esto ocurre cuando simplemente nos sentamos. De la misma manera que simplemente nos vestimos, que simplemente nos cepillamos los dientes, quitamos de la práctica toda importancia personal. Practicar meditación cada día no tiene ningún mérito individual. no nos hace mejores, no nos hace más nada. Nos sentamos a meditar porque es la hora. Igual que nos levantamos de la cama porque es la hora. Igual que llevamos los niños al cole porque es la hora. Igual que bajamos la basura porque es la hora. Abordada así, la práctica se vuelve algo más ligero, menos comentable y contable. Esa ligereza viene de la ausencia del yo. No es la vida quien nos pesa, es el yo con sus narrativas lo que nos pesa en la vida. La vida es un sentimiento de fuerza, energía, vitalidad, empuje, plenitud. Es el peso del yo quien apaga el brillo de la vida. Si nos permitimos dejar caer esa carga, ese peso, la vida se vuelve una celebración de cada instante, la emergencia de un milagro que no cesa. Y cada uno de nosotros está aquí celebrándolo, apreciándolo, agradeciéndolo. Cuanto antes dejamos de practicar para mí, antes desaparecen mis problemas en la práctica. Y si somos listos, si nos aplicamos esa enseñanza y dejamos de vivir para mí, antes terminan de pesarnos mis problemas en la vida. No hemos nacido para mí. Simplemente sentarse, sin historias, nos enseña a simplemente vivir, sin historias. Nos enseña a vivir intensa y conscientemente nuestra vida, momento a momento, en lugar de contarnos nuestra vida. Nos enseña a sentirnos vivos, a hacer de la vida una experiencia sentida, no una película. no una novela. Es así, viviendo nuestra vida, viviéndola en presente, mientras sucede, momento a momento, que aparece en nosotros la sensación de ser creativos, generativos. Es lo que llamamos hacer de nuestra existencia un arte. Vivir la vida en presente, simplemente vivir, Tal es el arte de existir.

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Jorge charla con David. Un diálogo abierto de corazón a corazón.

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Jorge, me gustaría hablar contigo hoy sobre la formación. Cuando hablamos Jorge sobre formación solemos relacionar esta palabra con una formación académica, una formación técnica, Sí, gracias,

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David. En efecto, es habitual que las formaciones a las que asistimos nos habiliten para realizar ciertos trabajos, aplicar ciertas técnicas. Son formaciones para hacer algo, para hacer algo. Y la formación del arte de existir tiene que ver más con el ser, con el ser uno mismo. De lo que se trata es de profundizar en la transmisión de lo que yo desde hace muchos años vengo ofreciendo, que es un cierto conocimiento que nos permite tender a que nuestra existencia sea algo creativo sea algo que nos da ganas de atravesar que nos alienta cada mañana para poder levantarnos de la cama, emprender nuestras tareas, ocuparnos de nuestra familia, expresarnos, crear en la cocina, crear en las relaciones con los amigos, con los parientes, que la vida sea algo actualizado, algo rico, algo que nos deja momento a momento una sensación de plenitud, de realización desde hace muchos años más de 20 años yo he venido proponiendo talleres con distintos nombres retiros meditaciones libros y en los últimos años el podcast digamos que me he ido adaptando a lo que los tiempos me van ofreciendo pero siempre está detrás la misma intención y es compartir algo que yo entiendo puede ayudar a las personas puede ayudar a las personas en sus relaciones de pareja como hablábamos en el episodio anterior del podcast puede a las personas ayudarles en la relación con los hijos, en la relación con los padres, en la relación social. Es, digamos, un enfoque existencial el que yo estoy tratando de compartir. Y todo esto viene de mi propia experiencia. Yo no soy un erudito, no he estudiado, no me he formado teóricamente, académicamente en estos asuntos, sino que simplemente observando mi propia experiencia y sobre todo gracias a la práctica de la meditación, he podido ir dándome cuenta de que tenemos internamente recursos para atravesar más satisfactoriamente la experiencia de Estar vivos es algo en principio duro, dificultoso. Hay mil contrariedades, hay mil condicionamientos y nosotros tenemos que ir manejándonos como si surfeáramos ante lo que la vida nos está presentando para aprovechar las energías de la vida para que estas dificultades, estos problemas, estos condicionamientos nos impulsen hacia la vida. si ignoramos algunas leyes de cómo funciona la vida y sobre todo cómo funciona nuestra mente estas fuerzas vitales en lugar de impulsarnos y de llevarnos hacia más vida muchas veces nos hunden nos deprimen nos angustian si tú observas con atención verás que al fin de cuentas todos los seres humanos estamos enfrentando dificultades similares tal vez no en lo formal no en lo aparente pero ya desde el principio el hecho de nacer todos hemos tenido que nacer y sabemos que un nacimiento es algo traumático es algo único, es un pasaje radical del interior de la madre al mundo. Desde ese momento ya luego todos son momentos de nuestro desarrollo que todos tenemos que atravesar en circunstancias distintas, con condicionamientos diferentes, pero todos tendremos que aprender a estar en el mundo, aprender a relacionarnos con los demás, aprender a ser nosotros mismos, a gestionar esto que sentimos en el contacto con los demás y con el mundo, es decir, las emociones. Más allá de las singularidades de la experiencia individual, todos los seres humanos tenemos que atravesar etapas comunes y no siempre recibimos la información que puede facilitarnos este tránsito por la vida. A mí me ha sido dado el darme cuenta de algunas cosas que se aplican a la vida cotidiana. Básicamente, gracias a la meditación, lo que me ha sido dado en un momento fue el conocimiento de quién soy. Es decir, de poder romper de alguna manera con esta ilusión de ser exclusivamente un yo psicológico, un yo histórico, un yo hecho de tiempo cronológico, con una biografía, con una familia, con unos traumas, con unos aprendizajes, con unos conocimientos... con un carácter que se ha ido formando a través de los años, con una personalidad. He tenido la suerte de un día darme cuenta de que yo en lo profundo no era eso. y este darme cuenta esta toma de conciencia fue liberadora a partir de allí es que he iniciado esta tarea de compartir este conocimiento de modo que ahora se me ha ocurrido que era hora de profundizar con algunas personas en esta transmisión Lo estoy haciendo a través del podcast, lo estoy haciendo cada día en nuestras meditaciones y he pensado que proponer una formación durante un año permitiría a algunas personas abordar sus problemáticas personales con estos instrumentos, con esta caja de herramientas que yo me propongo abrir y compartir. Para quienes escuchan habitualmente el podcast, las temáticas no les serán novedosas, solo que vamos a ir un poco más a fondo, vamos a dedicarle más atención y sobre todo, como los episodios de esta formación serán un sábado al mes, lo que me interesa es que esas personas se comprometan en durante ese mes trabajar con las herramientas que yo voy a ir proporcionando yo voy a hacer una charla como una masterclass donde abordaré de manera teórica cada uno de los puntos del programa pero sobre todo lo que me interesa es la parte práctica las herramientas que voy a proporcionar y la aplicación que durante el mes cada persona puede ir haciendo de eso, porque no se trata de que al fin de la formación los participantes sean eruditos sobre el arte de existir, sino que comiencen con una problemática y acaben resolviéndola. Lo que me interesa es que no me crean lo que yo digo, sino que apliquen los instrumentos que a mi entender les puede ayudar a superar distintos problemas personales. Por eso es que a todos los participantes yo les ofrezco una entrevista individual, una consulta online y les pido que aporten a la formación una problemática concreta o dos que vayan a tratar de solucionar a lo largo del año es algo en ese sentido formativo porque te forma para la vida no es que yo te daré una titulación y entonces tú luego vas a poder dar cursos sobre el arte de existir yo no lo enfoco de esta manera si luego alguna persona que trabaja en función de ayuda encuentra que el material que yo le proveo le sirve en su formación personal para ayudar a otras personas, eso sería genial. Pero no se trata de hacer una formación como digamos de masaje y entonces tú la haces y luego vas y puedes hacer masajes a personas o hacer un curso de masaje para otras personas. No es ese el enfoque. Mi enfoque es que las personas que participen abran los ojos a su propia potencialidad a que descubran en su interior que tienen ya esos instrumentos y que los pueden aplicar esto es absolutamente complementario con la práctica de la meditación por eso es que cada día quien quiera tiene la posibilidad de sumarse a las meditaciones que hacemos los lunes y los miércoles a las siete y media de la mañana hora de españa y los martes y los jueves a las 20 horas pueden integrarse a un chat que ya tiene más de 200 personas que integran esa zanga y que o hacen las meditaciones en directo a la hora en las que estamos haciendo o luego yo inmediatamente la meditación en ese chat subo el audio de la meditación del día, con lo cual cada uno se la puede poner a la hora en que le sea más fácil y seguir día a día con la práctica, que es uno de los fundamentos de lo que yo estoy tratando de transmitir a través del arte de

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existir. Entonces será una formación muy voltada para la vida cotidiana. de cada persona, no solamente una formación teórica, pero principalmente práctica para que pueda auxiliar nuestro proceso de autoconocimiento.

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Sí, yo voy a hacer un formato de dos horas cada sábado. Esos serán unos 15 minutos iniciales con una meditación para que entremos todos en un mismo registro de atención y luego Habrá una charla de una hora en la que yo voy a abordar el tema específico. Hablaré de manera específica del tema del día y luego habrá 45 minutos para que los participantes puedan poner preguntas que yo pueda responder y proporcionar las herramientas, los ejercicios, las técnicas, los métodos que se pueden utilizar de manera individualizada. El primer tema de la formación es cómo hacer de nuestra existencia un arte, que es como yo inicio cada vez un episodio del arte de existir. Esta será una suerte de introducción en la que voy a intentar explicar las bases de lo que es la creatividad, de lo que es el arte y cómo se puede aplicar esto a nuestra vida cotidiana, a las cosas que hacemos cada día, sobre todo a la actitud con la que nosotros podemos hacer lo mismo que ya estamos haciendo, pero transformando los resultados. Lo mismo que tenemos que hacer cada día lo podemos hacer de manera que nos deje interiormente un regusto de plenitud de satisfacción de alegría de paz interior evidentemente lo que muchas veces nos produce estrés nerviosismo etcétera lo podemos hacer de otra manera e incluso ser más eficaces no sólo porque nos sentimos mejor, sino porque estamos más atentos y todo sale más fluido. En el segundo sábado me ocuparé de las dificultades que atravesamos en nuestras relaciones. Es obvio que la mayor parte de nuestros sufrimientos de orden emocional tienen que ver con la relación con otra persona, con otras personas. Esto se puede dar porque no tengo relación, por ejemplo, o porque tengo relaciones y estas no son sanas, no son fluidas. Generalmente relaciones que se llaman tóxicas relaciones que se llaman de codependencia, relaciones donde en esencia no fluye el amor. Estamos vinculados pero de una manera no sana. Esto, como te imaginas, es un tema vastísimo que va a surgir casi en cada una de las clases de la formación, porque se presenta bajo innumerables formas. En el tercero de los puntos de esta formación abordaré el tema de nuestras limitaciones existenciales. Los oyentes del podcast ya tienen alguna idea de esto porque lo hemos tratado creo en el episodio número 2 y luego en las respuestas a consultas he hecho muchas veces referencias a nuestras limitaciones existenciales. En la formación, evidentemente, lo haré más en profundidad e intentando que cada uno de los participantes pueda aplicar este enfoque a lo que en su vida le pueda estar causando dificultades. Recuerdo así al pasar las cuatro limitaciones existenciales que son la finitud, la solitud, la imperfección y la responsabilidad. Entraremos en detalle en eso con la intención siempre de que tengamos presentes en nuestra vida cotidiana, cuando estamos viviendo, olvidándonos de que somos humanos, olvidándonos de que tenemos limitaciones y pretendiendo que la vida funcione de una manera como no puede funcionar. directamente no pueden ser ciertas cosas por ejemplo que nuestros hijos o que nuestra pareja o que nuestro jefe o que nuestros padres sean personas imperfectas pues sí porque yo soy imperfecto y los demás humanos son imperfectos y tenemos que considerar esa imperfección si pretendemos relacionarnos de una manera fluida con los demás más si olvidamos este principio fundamental de que soy imperfecto y el otro es imperfecto entonces me meto en exigencias en querer cambiar al otro en querer cambiarme a mí y de allí se derivan muchísimos sufrimientos que son perfectamente evitables la cuarta sesión de la formación, lleva como título la espiritualidad en la vida cotidiana. ¿Qué quiero abordar en ese capítulo de la formación? Sobre todo tratar de quitarnos de la cabeza muchos equívocos respecto a lo que es la espiritualidad. Estamos escuchando cada vez más muchas barbaridades respecto a personas muy espirituales, a personas poco espirituales. Hay mucha confusión en lo que concierne a la espiritualidad y quiero traer eso un poco los pies a la tierra, dejar de confundirnos con el pensamiento mágico, con ilusiones que sólo hacen de ser y al final entrar en depresión porque no concebimos la espiritualidad como algo práctico, algo del día a día, algo que se plasma en mi manera de estar en el mundo. Estamos esperando estados de conciencia alterados, estamos esperando iluminaciones, estamos esperando visiones, eso no tiene nada que ver con lo que yo entiendo que es la vida espiritual en la vida cotidiana. El punto cinco es las creencias que nos esclavizan. en realidad en todos los podcast venimos hablando de estas cosas hemos hablado de a qué punto un proceso de autoconocimiento necesita que hagamos una limpieza de nuestras creencias inconscientes qué quiere decir tratar de tomar conciencia de cuáles son las creencias que sin darnos cuenta a hasta ahora están condicionándonos y limitándonos en nuestro potencial esto tiene mucha importancia es sorprendente hasta qué punto las personas podemos descubrir nuevos horizontes cuando tomamos conciencia de que el único límite es una creencia que hemos aprendido tal vez en la escuela o en casa o que hemos heredado de nuestros padres y que nos están encapsulando cerrando nuestra visión del mundo y de nosotros mismos y en consecuencia generando muchísimos problemas en nuestro desarrollo personal estamos allí como que no podemos ir más allá de ese marco de creencias que está actuando sobre nosotros sin que nos demos cuenta El sexto punto es decirme sí, experiencia de la autoestima. Creo que ya he mencionado en el podcast que hace ya muchos años vengo trabajando sobre el decirme sí. Recuerdo haber hecho algunos talleres en Barcelona, presenciales, que se llamaban Decirme Sí. ¿Por qué? Porque el tema de la falta de autoestima es casi recurrente en las personas que vienen a visitarme a la consulta. Y no sirve de nada decir sí, tengo baja autoestima. Es importante explorar qué significa tener baja autoestima, cómo me la estoy produciendo a esta baja autoestima y cómo me estoy diciendo no de distintas maneras sin darme cuenta. Hay grandes equívocos respecto a la autoestima. Hay personas que creen que porque van a ir a comprarse un regalo y van a gastar un dineral, están haciendo un gesto de autoestima. Bueno, cosas así, barbarismos de este tipo, encontramos todo el tiempo. Hay personas que pueden ir y gastar mucho y hacerse muchas gratificaciones y cada una de esas gratificaciones es una forma de decir Por lo tanto, he pensado que vale la pena dedicar tiempo y atención de calidad a este tema que, si observamos bien, nos afecta a casi todos y está de alguna manera subyacente en todo el mundo. Casi todos nuestros sufrimientos. Por lo tanto, dedicaremos una masterclass al tema de decirme sí. El punto siete es el niño interior que soy, el adulto que soy. ahora hay infinita bibliografía respecto al trabajo con el niño interior hay talleres específicos hay gente que lo trabaja muy en específico yo creo que vale la pena abordarlo en detalle en una masterclass y a través de prácticas insisto a través de prácticas saber que esto es un trabajo de cada día de darme cuenta de cuándo yo estoy actuando desde una edad psíquica que no corresponde con la edad que tengo hoy que puedo ser un hombre de 70 años y estar dando una respuesta de niño abandonado o maltratado o abusado y creer que esa es mi respuesta actual Generalmente es porque no tomo conciencia de que en alguna edad de mi desarrollo he tenido algún tipo de trauma, algún tipo de herida y hasta ahora no he sido capaz de ofrecerle a esta parte mía tan infantil una calidad de presencia lo suficientemente firme y sólida y sobre todo amorosa como para que esta parte de mi vida ese niño herido no vuelva a presentarse en la actualidad. Todo esto lo vamos a trabajar, insisto, con ejercicios, porque si no, no sirve de nada saber y leer libros acerca de un tema si uno no lo aplica concretamente en su vida cotidiana. Por eso, esta formación sí tiene un lado teórico, porque yo voy a dar a conocer mi punto de vista, pero esencialmente es una práctica. Esencialmente es una práctica. Si no, no tiene sentido perder tiempo y dinero en saber más acerca de algo. Lo que nos importa no es lo que sabemos, nos importa lo que conocemos, y conocemos a través de la experiencia. Hay que vivirlo en el presente, hay que vivirlo en el cuerpo, hay que practicar. Y hay métodos, hay herramientas que voy a ir dando, además de una bibliografía. Está bien, hay gente que le gusta leer sobre las cosas, a veces es interesante saber un poco el contexto, pero hay que practicar las cosas. hay que aplicarlas en la vida real el punto 8 del programa de formación dice las cuatro emociones básicas yo no sé si todos los oyentes del podcast saben que hace años he publicado un libro en colaboración con Marcelo Antoni sobre las cuatro emociones básicas el mérito de ese libro es todo lo que Marcelo había experimentado a través de 30 o 40 años de trabajo en terapia en grupos en dramaturgia sobre las emociones y ese pequeño libro es una especie de enciclopedia donde se abordan mil facetas de la vida emocional también en esto hay muchos equívocos errores de comportamiento y aunque merece toda una formación que espero poder hacer en el futuro sobre las cuatro emociones básicas, en esta formación me parece insoslayable pasar al menos unas horas transmitiendo algo de lo mucho que se puede transmitir acerca de las dinámicas emocionales. El punto nueve de la formación dice víctima, culpable, responsable. Creo que a todo el mundo le resonará. Estamos en una época particularmente sedienta de auto reconocerse víctima de algo. Es casi una pandemia. Encontramos victimismo por todos lados. ¿Por qué? Porque es una época muy individualista. Nadie quiere tomar una responsabilidad sobre lo que vive. Todo el mundo se siente aislado y víctima o de los padres o de la pareja o del Estado o de sí mismo. y claro cuando nos sentimos víctimas sin darnos cuenta en algún momento también nos sentiremos culpables y estamos en esa dinámica tan infantil de ser los buenos o los malos de verlo todo de una manera binaria y de identificarnos con la víctima o identificarnos con el culpable para así evitar la responsabilidad ¿Por qué queremos evitar la responsabilidad? Porque tenemos miedo a la libertad. Y sin responsabilidad no podemos nosotros experimentar la verdadera libertad. Nos da miedo afrontar la responsabilidad. Profundizaremos naturalmente y con prácticas a partir de cosas concretas en estos tres puntos. Víctima, culpable, responsable. Finalmente, el décimo punto es escasez y abundancia. me ha parecido un tema también recurrente en las terapias en los talleres y en la vida cotidiana estamos todo el tiempo en una sociedad capitalista como la nuestra obsesionados por el tema del tener de cuánto tengo de cuánto difícil es tener obtener y hay mucho equívoco sobre esto mucho Mucha programación mental que nos impide experimentar la abundancia. Hoy en día tal como vivimos da la impresión de que la abundancia es una experiencia que está limitada a unos pocos que tienen en exceso. Y no sospechamos que justamente si unos pocos tienen tanto exceso, tal vez es porque no experimentan la abundancia. y siguen queriendo tener porque no llegan a experimentar la abundancia este es un tema fundamental y será el que cierre la programación de la formación del arte de existir invito a los oyentes a que participen será un gusto para mí porque nos conoceremos también personalmente aquellos que no los conozco existirá esta posibilidad de comunicar directamente, de tener un feedback en persona. Vamos a fijar los días y las horas cuando tengamos la lista de interesados. Quiero que participe el mayor número de gente posible. Si hay que hacer dos grupos para que nadie se quede fuera, también lo haremos. Insisto, para mí lo más importante es es simplemente encontrar otro canal para seguir ofreciendo algo que creo que puede servir a las personas y que a mí me permite aprender más en el contacto con las personas verificar si esto que yo creo haber conocido realmente se aplica realmente es eficaz y eso me gratifica muchísimo

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Jorge, yo he comprendido que la formación será a lo largo de 10 meses, 10 encuentros un sábado al mes y exclusivamente online y las personas Jorge que no pueden participar en directo ¿podrán participar, hacer la formación también?

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Sí, por supuesto, yo lo que haré es grabar las sesiones de la formación y las personas que por horario o por distancia a un centro donde tengan comunicación o lo que sea, yo les enviaré el audio de las sesiones, incluso el vídeo se puede también enviar. Está previsto, será el mismo precio y también tendrán acceso a una consulta individual, todo igual que si lo hacen en el mismo momento, evidentemente sí.

SPEAKER_01 52:33

Muy bien, Jorge. ¿Y dónde se puede encontrar más informaciones? ¿Dónde se pueden hacer las inscripciones? ¿Información sobre el coste? ¿Y dónde se puede encontrar? Toda esta información que hemos hablado ahora, también por escrito, para que las personas puedan ver.

SPEAKER_02 52:51

Sí, yo he publicado en el Facebook esta información. La he publicado también en Instagram. Pero cualquier persona interesada puede Puede enviarme un mensaje al teléfono de España 630 38 29 56 o escribir a El Arte de Existir. Creo que en el podcast están los datos para poder comunicarse con nosotros por mail y con gusto yo puedo proporcionar toda la información suplementaria. El coste de la formación creo que es bastante accesible dado que es a lo largo de un año son 400 euros y eso se puede pagar en dos veces o más si alguien tiene alguna dificultad eso ya se hablaría y también ofrezco un descuento del 10% por cada persona que uno incorpora a la formación por un amigo digamos entonces esto si se forman grupos todos pueden beneficiarse con un 10% de descuento.

UNKNOWN 54:09

Muy bien.

SPEAKER_02 54:09

Muchísimas gracias, Jorge. Gracias a ti, David, como siempre y hasta muy pronto. muchas gracias por escuchar este podcast tu presencia completa el sentido de nuestro trabajo en el arte de existir un nuevo episodio estará a tu disposición en 15 días si lo deseas tienes la posibilidad de suscribirte a través de Spotify Apple Podcast o la plataforma de tu preferencia te recuerdo que puedes hacernos llegar tus preguntas para la consulta o la sugerencia de temas que consideres de interés al correo electrónico Para mantenerte al día de las actividades que propongo, talleres de grupo, retiros de meditación, charlas, publicaciones, etc., no dudes en suscribirte a nuestra newsletter o seguir las redes sociales que figuran en la descripción de este episodio. Hasta muy pronto. Soy Jorge Sendner. Ojalá que este podcast sea una fuente de inspiración en tu propósito de hacer de tu vida Un

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arte. El arte de existir. Producción y coordinación general Bruno Gargiulo. Locución, quien les habla, Manu Fuyola. Dirección y presentación, Jorge Zentner.