SPEAKER_01 0:18

Bienvenida, bienvenido a El Arte de Existir, el podcast de Jorge Zentner.

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¿Cómo hacer de nuestra existencia un arte? Soy Jorge Zentner. Gracias por acompañarme en el episodio número 51 de El Arte de Existir. Usamos la palabra meditación para nombrar un estado de conciencia. A ese estado también lo llamamos presencia, porque es la conciencia del ahora, del instante presente. Estar presentes es sinónimo de estar, de permanecer en contacto sin juzgar con lo que hay en nosotros. Es lo contrario de cambiar. Es lo contrario de hacer algo. Es simplemente reconocer que aquí y ahora estamos. Tal vez haya alguna sensación corporal más notable que otra. Un dolor, por ejemplo. Un malestar. Tal vez haya alguna emoción. Tal vez un deseo, una fantasía. Y pueden ser todas esas cosas al mismo tiempo. Si observo lo que hay, es posible que reconozca en mí una tensión en el hombro, un sentimiento de tristeza o de alegría, el deseo de recibir la llamada de una persona o de llamar a una persona. Siempre hay algo aquí y ahora. Nuestro presente tiene contenidos o falta de contenidos. sensación de vacío. Meditar es tomar conciencia de eso, darnos cuenta de lo que encontramos aquí y ahora, sin juzgar, sin criticar, solo darnos cuenta. ¿Por qué es tan poderosa esta práctica tan sencilla? ¿Por qué la práctica de meditación tiene un efecto tan profundo y radical en nuestra vida? entre otras muchas razones, porque solemos vivir identificados con esos contenidos, creyendo que somos nuestras dolencias, nuestras alegrías, nuestros deseos, nuestras fantasías, nuestras creencias, nuestras emociones, nuestras experiencias. Y la práctica de meditación, la práctica de la atención al instante presente, presente, nos muestra que en realidad somos el contenedor, no los contenidos. Cada día vamos comprobando que esos contenidos son cambiantes. Algunos vuelven, algunos son más frecuentes que otros. Y, sin embargo, nuestra presencia es siempre está aquí, ahora, no cambia. Con la práctica cotidiana terminamos por darnos cuenta de que somos esa presencia, esa conciencia abierta al presente. Nos damos cuenta de que no somos contenidos fugaces, impermanentes, algunos agradables, otros desagradables, otros neutros. ¿Qué podemos decir de esta presencia? ¿Cómo podemos nombrarnos cuando nos reconocemos como pura presencia? Solo podemos decir, yo soy. Yo soy y tengo sensaciones corporales diferentes. Yo soy y siento emociones cambiantes. Yo soy y tengo pensamientos de todo tipo. Yo soy porque no soy lo que tengo. No soy lo que hago. No soy lo que pienso. No soy lo que me cuento acerca de mí mismo. No soy lo que los demás perciben de mí. Sin embargo, al mismo tiempo, en otra dimensión de la conciencia, yo soy un hombre o una mujer de cierta edad, yo soy el hijo de mis padres, yo soy el padre de mis hijos, yo soy el profesional de tal o cual especialidad. En esa otra dimensión de la conciencia, yo soy infinitas cosas. Me reconozco en todas esas particularidades o rasgos. Me reconozco en mis opiniones, en mis posesiones, en mis obras, en mis emociones, en mis preferencias, en mis aversiones. ¿Cómo me siento cuando vivo creyéndome exclusivamente lo que tengo, lo que hago, lo que pienso? Generalmente, en este caso, me siento buscando la plenitud, buscando paz interior, buscando amor, buscando conexión profunda con alguien. y la sensación de tantas carencias que me empujan a vivir buscando lo que siento que no tengo, me sumen en un profundo malestar. Porque hace mucho tiempo que busco lo que me falta para sentirme en paz, para sentirme completo, realizado, feliz. Y no lo encuentro. Y está visto que no lo encontraré. Cuando me reconozco en esa dimensión llena de carencias y siempre sufriente, me pregunto, ¿qué necesito para aliviarme de este sufrimiento? Si soy honesto, llegaré a la conclusión de que necesito amor. Necesito saberme en compañía de una presencia de amor incondicional. tengo la clara intuición de que sólo esa presencia amorosa es capaz de sacarme de todos los dolores, carencias y sufrimientos. Por eso decimos que lo único que puede aliviarnos del sufrimiento es saber quién somos en verdad, es conocer nuestra auténtica naturaleza, es tomar conciencia de de quién soy, en esa otra dimensión de conciencia en la que yo soy. Pura presencia. El pequeño yo, hecho de tiempo, de biografía, de experiencias, de creencias, sólo encuentra alivio ante la presencia de quien yo soy, aquí y ahora. Cualquiera sea la circunstancia, el alivio a nuestro sufrimiento está aquí y ahora, y sólo aquí y ahora. Por eso, Eckhart Tolle tituló a su libro El poder del ahora. Nada tiene más poder que el ahora. Nada tiene más poder que nuestra presencia amorosa. Nada tiene más poder que el conocimiento de quién soy. Nada tiene más poder que sabernos una conciencia presente, eterna, no nacida, que siempre es. Meditación es conciencia aquí y ahora. Conciencia del presente. Una conciencia abierta a lo que hay, a lo que es ahora. Una conciencia o atención amorosa al instante presente. Es una presencia sin mente, sin discurso, sin personalidad, sin carácter. Es una presencia silenciosa. Y como no hay en ella tiempo sucesivo, no hay movimiento. Es una presencia quieta, vacía, transparente, luminosa. Cuando decimos yo soy, experimentamos ese espacio silencioso, quieto, vacío, luminoso, transparente. en el que cualquier fenómeno puede caber, aparecer y pasar. Llamamos meditación a la conciencia presente, a ese estado de conciencia, a esa atención a la hora que nos permite estar con lo que es, con lo que hay, momento a momento, sin juzgar, sin cuestionar, sin intervenir. Pura presencia. una presencia de amor incondicional que acompaña a todos los fenómenos que se van sucediendo y que, en otro estado de conciencia, creemos ser. Encuentros, pérdidas, decepciones. Hay un yo que cree ser nuestra biografía, nuestras emociones, nuestras creencias, nuestros deseos, nuestras experiencias. Ese yo, al que podríamos llamar pequeño yo o yo psicológico o ego, es la interfase que necesitamos para vivir la experiencia de estar en el mundo. Nos permite vincularnos, reconocernos, emprender proyectos. Es nuestro yo que experimenta la vida. Hay muchas maneras de llamar a esta identidad que hemos construido desde la infancia y en la que solemos reconocernos. Si, simple y exclusivamente, Nos identificamos con este pequeño yo. Nuestro sufrimiento en la existencia está garantizado. Es un yo que vive en la dimensión de la dualidad. Se funda en la identificación con algunas cosas y la alienación de otras. Yo soy así, yo no soy asá. Es un yo exclusivamente individual que se siente separado del resto de todo lo que es, separado, alejado, alienado, desconectado. Pero sobre todo, ese pequeño yo ignora el amor. No ama, teme, no se siente amado, busca ser amado, Busca atención, busca control, busca reconocimiento, busca aceptación. Y toda su experiencia está orientada a mendigar amor, a rapiñar algo de eso, a conseguir migajas de amor, atención, reconocimiento, ser visto, ser aprobado, ser considerado digno. Un like, por favor. un like. Desde nuestra presencia de amor incondicional, desde la conciencia de yo soy, podemos contemplar a nuestro pequeño yo, con sus dolores, sus estrategias, sus constantes frustraciones, sus deseos siempre insatisfechos, su sentimiento de soledad, de aislamiento, de miedo. Y a ese pequeño yo lo podemos contemplar con amor, aceptándolo tal como es. Podemos contemplarlo con compasión, con empatía, sin exigirle condiciones, sin pedirle que cambie, sin presionarlo para que mejore, para que aprenda, para que se cure. Desde el silencio y la quietud de nuestro corazón amoroso le decimos sí, tal como es, con sus carencias, con sus patrones, con sus lados oscuros y sus lados luminosos. El infinito amor de nuestra presencia puede acogerlo sin condiciones tal es el ilimitado poder de la hora de nuestra conciencia presente cuando le ofrecemos esta calidad de presencia nuestro pequeño yo nuestro ego esa interfase que nos sirve para relacionarnos con el mundo encuentra lo que siempre ha buscado ser visto ser comprendido en su dolor ser aceptado tal como es ser amado y validado sin condiciones Entonces su sufrimiento se desvanece, desaparece instantáneamente, ahora. Tal es el poder de nuestra presencia. Tal es el poder de sabernos una conciencia que trasciende toda dualidad e integra a todos los contrarios. La conciencia de que todo es uno y de que yo soy. Una conciencia que no tiene preferencias, que no divide lo que es uno. Un yo que se sabe parte de todo lo que es. Practicamos meditación, practicamos la atención al instante presente, renovamos nuestra presencia plena, recordamos quién somos realmente. Y lo hacemos cada día, porque es muy fácil olvidarnos y volver a identificarnos exclusivamente con el pequeño yo, con el yo separado, carente, sufriente. con el yo que desea infructuosamente llegar a ser otra cosa más amorosa, más plena. Practicamos cada día para soltar, para dejar de apegarnos a esa falsa identidad tan necesaria, por otro lado, para estar en el mundo. Somos un pequeño yo y somos ese yo superior. No hay dos, todo es uno. Yo soy.

SPEAKER_01 17:00

En La Consulta, Jorge comparte su punto de vista sobre las situaciones que te causan sufrimiento en tu diario vivir. Escribe a La Consulta. Tu pregunta dice de ti más que cualquier afirmación. Vamos a explorarla. Tu pregunta es una puerta abierta hacia el misterio que encarnas. Atravesemos ese umbral. Cordina y presenta, David Carneiro.

SPEAKER_00 17:29

Hola Jorge, hola queridos oyentes. Tenemos una pregunta de Andrea González, de 29 años, de Colombia. He encontrado este podcast una forma de meditación que me ha hecho mucho bien, suelo escucharlo antes de ir al trabajo. Jorge, ¿cómo dejaste de guiar por la intuición sin confundirla con decisiones apresuradas o erróneas. ¿Siempre es bueno dejarse guiar por la intuición? Estas preguntas surgen ya que considero que nuestra intuición está sesgada por nuestras creencias, gustos, motivaciones e incluso prejuicios.

UNKNOWN 18:24

Gracias, Abby.

SPEAKER_02 18:24

Y gracias también a esta chica que nos escribe desde Colombia. En la pregunta... Hay una palabra que es peligrosa, que es siempre. Cuando decimos siempre, estamos hablando de un absoluto. Y como nos estamos refiriendo a la experiencia humana, debemos saber que la experiencia humana la desplegamos en el plano de lo relativo. Por lo tanto, las afirmaciones o negaciones absolutas suelen conducirnos a error. Es bueno saber que conviene estar atento a lo que nos ocurre en cada momento, en cada circunstancia y relativizar, considerar todos los condicionantes que en cada momento nos están de alguna manera guiando, dirigiendo, sabiendo que muchos de esos condicionantes son inconscientes. Como ella decía, hay creencias, hay prejuicios, hay incluso experiencias que nos dejan rastros inconscientes y por lo tanto siempre nos conviene relativizar y dejar un cierto espacio para la duda para la no completa afirmación y sobre todo para no aferrarnos a algo como que si eso fuera un canon un dogma Esto de alguna manera también nos conecta con la pregunta más específica sobre la intuición. Entendemos que la intuición es una suerte de visión diferente a la que nos pueden estar alimentando nuestros sentidos. hay como una previsión de algo como algo todavía incierto pero que de algún modo nos guía o nos acerca a algo personalmente si tuviera que dar testimonio de momentos de intuición me referiría a la época en el pasado en el que me dedicaba a escribir historias. Y yo he notado a lo largo de los años que la mayor parte de las historias que he podido escribir han sido precisamente por intuiciones. Es decir, que en una frase o en una imagen o en una situación, tenía la intuición de que estaba contenida una historia que yo todavía no conocía. La escritura era precisamente un medio de explorar ese terreno incierto que la intuición me había propuesto, abierto. En esa frase había una historia que yo no conocía, con unos personajes que yo no conocía, pero que escribiendo la historia, intentando ponerla en forma, podría explorar ese terreno que apenas de una manera muy incipiente se estaba proponiendo a mi conciencia. Y aquí estamos introduciendo la palabra clave, conciencia. Cuando decimos intuición, cosa que todos nosotros experimentamos a lo largo del día, aunque no nos demos cuenta, estamos hablando de una apertura de la conciencia a un conocimiento que no viene dado ni por el análisis ni por la reflexión ni por el estudio ni por la lectura sino que se nos ofrece un canal diferente un canal diferente para entrar en contacto con la vida, con el mundo o incluso con nosotros mismos. Yo diría que este canal lo podemos cultivar, lo podemos trabajar. ¿Cómo? Precisamente practicando el abandono del uso exclusivo de otros canales si nosotros estamos muy habituados y sólo confiamos en lo que podemos llegar a conocer a través de el estudio analítico de la reflexión es posible que este canal de la intuición quede menos disponible para nosotros. cuando hablamos de intuición podemos recordar los testimonios de muchos científicos einstein es un caso pero no es el único muchos científicos que están habituados a trabajar de una manera reflexiva analítica científica en base a la matemática sin embargo cuentan que la mayor parte de sus hallazgos más potentes han tenido lugar gracias a la intuición y no justamente a la concentración de la atención en un objeto. Según parece, la intuición es un canal que se abre mucho más fácilmente cuando nuestra atención no está focalizada. no está centrada en un objeto, sino que es una calidad de atención o de conciencia, como le queramos llamar, más abierta, más disponible, como flotante, a lo que pueda caer en ese campo de atención. yo siempre llevo el agua hacia mi molino que es la meditación la meditación es precisamente la práctica de ese tipo de atención abierta no focalizada no centrada en un objeto y yo diría que es Uno de los caminos por los cuales nosotros podemos abrir más fácilmente este canal de lo intuitivo, esta vía de conocimiento no analítica. En su pregunta, nuestra consultante quiere saber si podemos confiar en la intuición. ¿Hasta qué punto podemos confiar en la intuición? Evidentemente yo no le puedo dar una respuesta generalizada. Cada uno de nosotros, en base a su propia experiencia, puede ver de qué manera en su vida vive. este canal de conocimiento le ha servido para guiarse con eficacia en algunos momentos importantes de su existencia. Lo que sí me parece interesante mencionar es que cuando hablamos de intuición conviene introducir el elemento corporal. En lenguaje popular se suele afirmar que a veces las tripas nos guían. Es decir, nos dan información sobre lo que nos conviene, lo que no nos conviene. Y yo diría que la atención abierta, la familiarización... con las sensaciones sutiles que pueden aparecer en nuestro cuerpo físico, están muy ligadas a este canal de conocimiento que llamamos intuición. Es como que todo nuestro cuerpo participa del conocimiento. y que se expresa a través de sensaciones. A veces son sensaciones muy marcadas, muy radicales, donde la duda no cabe Es decir, hay algo que nos atrae muy fuerte o hay algo que nos repele muy fuerte. Y a veces estas sensaciones son mucho más sutiles y que si no estamos familiarizados con darle una escucha, a estas sensaciones nos perdemos gran parte de esta información que el contacto con las cosas nos está proporcionando yo sugiero que entendamos la intuición como un intercambio de información y por lo tanto un intercambio energético cuanto más abiertos estamos a percibir las energías sutiles que se manifiestan a través de sensaciones también muy sutiles creo que estaremos mucho más cerca de tener una intuición eficaz otro aspecto de la intuición es el de la clarividencia tenemos en todas las culturas el conocimiento de personas que se dicen más o menos clarividentes y de hecho a muchas de estas personas se las suele consultar para que nos guíen en momentos de duda, de temor, de un poco de andar perdidos por la vida. Y entonces se echa mano de individuos que han desarrollado el acceso a este canal informativo que llamamos la clarividencia o la intuición muy desarrollada en realidad es un canal del que todos disponemos como podemos nosotros cultivar la clarividencia He hablado de energía, he hablado de información, he hablado de sensación. Todo esto lo podríamos resumir en la palabra conexión. Es muy importante cultivar la conexión con nuestro interior. la conexión con nuestras sensaciones corporales, la conexión con la información que está en el aire, digamos, la conexión con el mundo. Y como nosotros somos parte de este mundo, no somos algo ajeno al resto de todo lo que es, podemos, conectándonos con profundamente con nosotros mismos, conectarnos con lo que percibimos como el mundo exterior. pero que en realidad no es el mundo exterior, sino que es uno, es el mismo mundo del que yo formo parte. Esta conciencia de unidad con el todo es lo que me permite acceder a una información que aparentemente no está en mí como yo separado, pero sí está en mí como yo soy todo lo que es, y todo lo que no soy. Abrir nuestra conciencia a lo que es uno, abrir nuestra conciencia a que todo lo que es, es ahora, nos permite acceder a una información que si estamos viviendo en un tiempo cronológico, e identificados con un yo separado, no tendremos acceso esto lo podemos ver en personas que practican la clarividencia o en personas que por ejemplo practican una cosa que actualmente está bastante de moda que es la lectura de los registros acá chicos mucha gente habrá oído hablar de los registros acá chicos es decir de una dimensión de la en donde estarían guardadas todas las informaciones de todos los tiempos y de todos los lugares. Si es posible, en este mismo podcast, en la referencia escrita, pondremos la referencia bibliográfica de un libro muy importante de un físico, matemático húngaro que se llama Laszlo, que ha escrito más de 200 libros de divulgación científica y entre ellos uno en los que habla de la física cuántica y los registros akáshicos. Y allí él explica muy bien cómo también desde la física cuántica se llega a entender la existencia de esta dimensión donde estaría toda la información. ¿Qué sería entonces leer registros akáshicos? Acceder a esta memoria de todos los tiempos y todos los lugares. a través de la puerta del instante presente. Es decir, que en ese instante en el que ocurren los acontecimientos y que los griegos nombraban con el nombre de Kairós y que nosotros conocemos como el tiempo del evento, el tiempo del acontecimiento, el ahora, por allí se entra al tesoro de todo el conocimiento. Es por ello que desde muy diferentes vertientes, en muy diferentes civilizaciones, en muy diferentes culturas, se ha cultivado esta calidad de presencia como vía de acceso al conocimiento. Ya Sigmund Freud, de alguna manera, lo utilizaba y lo enseñaba cuando hablaba en psicoanálisis de la actitud que tenía el analista. o que debía tener el analista, y que no es otra que esta actitud de persona que escucha en un estado de apertura, de atención, de plena conciencia, que le puede llevar justamente a abrir vías de interpretación, merced a la intuición. Y muchas veces hay muchas pruebas en muchos casos freudianos en la bibliografía en los que él ha hecho interpretaciones que podrían perfectamente entenderse como clarividencia. A partir de datos que aparentemente no te están informando de ciertas cosas, la escucha que él realizaba, la calidad de escucha que él realizaba, le permitía acceder a una información que el paciente simplemente estaba transmitiendo sin saberlo desde su inconsciente. Por lo tanto, volviendo al tema de la intuición, lo importante es que veamos que estamos hablando de un estado de conciencia y nosotros somos conciencia, por lo tanto, tenemos la la posibilidad de cultivar conscientemente distintos estados de conciencia y la práctica esencial pasa por conectarnos con el presente plenamente y para ello contamos con la información que en tiempo presente nos está dando nuestro cuerpo las sensaciones lo que sentimos la lectura No es tanto de lo que una persona puede estar diciendo, que es importante escuchar, pero al mismo tiempo es muy importante escuchar lo que dice. las palabras de esa persona o la presencia de esa persona o los gestos de esa persona o el silencio de esa persona me está haciendo sentir. Es de allí donde yo voy a recoger esa información. ¿Qué es lo que me está haciendo sentir esto que estoy teniendo delante de mí? Esto que estoy recibiendo. Y esto es una práctica. La auto escucha. el centramiento, la conexión, le podemos dar muchísimos nombres. Pero es muy importante insistir en que no se trata de algo esotérico, no se trata de algo mágico, no se trata de algo especial. No, hay personas que naturalmente están más conectadas con esos canales de información. Y para quienes no lo estamos, es muy importante saber que tenemos medios para conectarnos. Última cosa para responder a la pregunta de este oyente. La diferencia... entre la información que recibo a través de lo que siento y la información que tengo a través de lo que pienso, de lo que reflexiono, es que todo lo que pienso y reflexiono, lo pienso y lo reflexiono en base a elementos ya adquiridos. Es información del pasado que combino. Como un ordenador. El ordenador lo que hace es, como ahora vemos con la inteligencia artificial, lo que hace es combinar rápidamente información acumulada. En tanto que la intuición... este carácter intuitivo que nosotros podemos cultivar, trabaja con una información recogida en el mismo instante. Y naturalmente podemos pensar que será mucho más eficaz una información obtenida en el momento en el que estoy viviendo las cosas, que una información recogida en el pasado y tamizada por todas las experiencias de mi pasado. cuál es el problema de la información antigua que muchas veces esta información viene de períodos de mi desarrollo como persona en los cuales no tenía materializado o plasmado todo mi potencial en tanto que aquí ahora se supone que tengo más vida realizada más experiencia atravesada estoy más formado momento a momento y que, por lo tanto, voy a estar menos condicionado por situaciones antiguas y mucho más conectado con el presente. Por lo tanto, tendré un mayor grado de eficacia.

SPEAKER_00 43:19

Tenemos una pregunta de Oscar desde México. En la página web de El Arte de Existir he visto que te presentas como consultor existencial. Eso me ha sorprendido porque yo ya te conocía como escritor, guionista y al escuchar el podcast estaba convencido de que trabajas como psicoterapeuta. ¿Podrías explicarme Jorge la diferencia y en qué consiste tu trabajo? Muchas gracias. Yo creo Jorge que esta pregunta de Oscar es una pregunta muy interesante porque las personas están habituadas a tener consultores financieros, consultores nutricionales un personal trainer pero no un consultor existencial

SPEAKER_02 44:11

Gracias David y gracias a Oscar por escribirnos desde México donde sé que tenemos muchos oyentes gracias a las estadísticas que recibimos cada semana esto de ser consultor existencial o de presentarme como consultor existencial tiene su origen en el hecho de que cuando yo hace más de 20 años empecé a hacer este tipo de trabajo con personas que venían a pedir ayuda en realidad yo no tenía ninguna vocación de ser un psicoterapeuta había estudiado psicología en mi juventud había leído mucho sobre todo del psicoanálisis y de otras corrientes analíticas o terapéuticas pero no era mi vocación y por lo tanto sentía un cierto pudor en titularme de algún modo como psicoterapeuta ya que no era mi intención trabajar como psicoterapeuta. El origen de mi trabajo está en algo que está muy relacionado con la respuesta que he dado a la pregunta anterior. Yo simplemente empecé a practicar la meditación zen, que se llama zazen, porque me sentía muy mal y porque había agotado muchos caminos de búsqueda de solución a mi malestar existencial y simplemente un día durante la práctica tuve una comprensión de quién era yo de lo que es la conciencia y eso instantáneamente me liberó de ese malestar existencial que me había acompañado durante más de 40 años. En ese mismo momento en el que yo tuve esa comprensión de autoconocimiento, también tuve la comprensión de que ese conocimiento no estaba destinado a un yo individual. porque precisamente el sufrimiento venía de sólo reconocerme como un yo individual. Lo que comprendí es que todo es uno, todo está interrelacionado y que yo era esa conciencia única y no sólo esa conciencia individual a la que llamamos yo psicológico. En el mismo momento me vino la idea o intuición de que podía compartir ese conocimiento y de que si yo compartía ese conocimiento podía ahorrarle a algunas personas parte del sufrimiento que yo mismo había experimentado. y del que en ese momento me estaba liberando dado que yo era escritor y era un poco conocido en algunos ambientes por lo que escribía y publicaba desde hacía muchos años se me ocurrió que el formato por el cual poder transmitir este conocimiento era a través de unos talleres de escritura y autoconocimiento a los que he llamado la atención y a partir de allí he trabajado distintas maneras de transmitir este conocimiento. No tenía la intención de ser un terapeuta en términos, digamos, de psicoterapia, sino que simplemente tenía la intención de compartir un conocimiento que me había sido dado en la práctica de la atención al instante presente, que eso es el zazen. Tuve un cierto pudor en titularme o en darme un nombre de terapeuta. Tiempo después... de comenzar a trabajar en esto y cuando surgieron las redes sociales y las páginas web todo lo que no había en la época en que yo empecé a trabajar en esto simplemente a buscar una denominación que pudiera dar a entender que me ponía al servicio de personas que podían tener un cierto sufrimiento en su existencia y me pareció que lo de consultor existencial podía representar aproximadamente lo que yo estaba ofreciendo. Eso no quiere decir que haya muchas diferencias o a veces alguna diferencia entre mi trabajo y el trabajo de un psicoterapeuta. De hecho, entiendo que no hay tal diferencia porque yo sé que hay muchos psicoterapeutas que hacen casi lo mismo o lo mismo. Este es el origen del por qué me he dado este rótulo que es tan digamos artificial como cualquier otro para poder explicar que yo estoy disponible para compartir un cierto conocimiento y que se me puede consultar sobre esos asuntos evidentemente también es verdad que la problemática existencial siempre me ha acompañado y que me he sentido muy próximo de algún enfoque terapéutico, existencialista. Entonces no es completamente ajeno a mi práctica lo que el rótulo está diciendo. Pero esencialmente lo que yo propongo a las personas que vienen, a las personas, a las parejas, a veces vienen familias que vienen a consultarme, es una escucha en primer lugar, una calidad de atención y sobre todo un vínculo, una relación. Mira, a través de tantos años de trabajo yo he podido comprobar que todas las personas que vienen a consultar es porque están sintiendo que algo está mal o trabado o bloqueado o que hace ruido en algún ámbito de relación. Puede ser porque tiene problemas en el ámbito de las relaciones laborales, en el ámbito de las relaciones familiares, en el ámbito de las relaciones de pareja. Siempre hay en algún, al menos un ámbito de relación en los que la persona siente problemas. que aquello no fluye, que su vida no es satisfactoria, que se vuelve a encontrar con los mismos obstáculos y, sobre todo, muchas personas que manifiestan este malestar o este sufrimiento en el ámbito de la relación consigo mismo, lo que llamamos falta de autoestima, sentimiento de no merecimiento. Hay muchas formas en las que emerge este ruido en la relación consigo mismo. Lo que yo ofrezco es establecer de una manera artificiosa una nueva relación conmigo. Para que esta relación sea como una especie de maqueta en la cual la persona pueda observar cuál es la calidad de su relación conmigo. en la observación del vínculo que se establece conmigo a través de las sesiones que vamos realizando, va a tener una información actualizada de cuánta capacidad suya está poniendo para relacionarse sanamente con alguien. Y si esa relación le muestra que tiene la capacidad de relacionarse sanamente, tendrá que observar para qué deja de emplear esta capacidad de relación en aquel ámbito de relación donde está sufriendo. ¿Qué quiere decir una relación sana? Esto es muy importante, que hay tres o cuatro elementos que son importantes a la hora de observar un vínculo, para ver si ese vínculo se está desarrollando de una manera sana para un adulto. cuando hablamos de relaciones poco sanas en general estamos queriendo decir que una persona se está vinculando o en el trabajo o en la relación de pareja o con un hijo o con un padre o con un amigo o con el dinero con una sustancia por ejemplo, la relación con una sustancia, la relación con un objeto, se está relacionando no desde su plena capacidad de adulto actual, sino utilizando patrones vinculares que ha aprendido en alguna etapa de su desarrollo infantil. Y que hoy eso le resulta completamente inadecuado, ineficaz y muchas veces peligroso. Si un adulto se relaciona con una sustancia, pongamos el tabaco. Como un niño se puede relacionar con el seno materno, evidentemente no está siendo eficaz. ¿Por qué? Porque aquello que lo nutría en su infancia, hoy lo está envenenando. No se trata si voy a fumar o voy a dejar de fumar, sino que tengo que ver qué siento que me estoy vinculando con este objeto, y puede ser el tabaco, una pantalla, Netflix, el propio trabajo, de una manera que luego deviene una adicción. Cuando digo... que observamos en la relación lo que es una relación sana la primera cosa que tenemos que vigilar observando esa maqueta que es la relación con el profesional que te está atendiendo es de no establecer un vínculo de dependencia nosotros podemos aprender a vincularnos con otra persona a verla frecuentemente a pedir ayuda a tener un intercambio sin establecer un vínculo de dependencia. Si mi tendencia y mi observación me lleva a ver que comienzo a depender de la otra persona evidentemente hay algo que no está funcionando bien y que va a ser una distorsión y que convertirá aquel vínculo en algo tóxico yo por mi parte como consultor existencial o como terapeuta llámalo como quieras también tengo que hacer mi observación en ese vínculo para darme cuenta de si por alguna razón con esa persona estoy yendo hacia un vínculo de dependencia porque es sabido que nunca la dependencia es en una sola dirección y a mí no me interesa nada establecer un vínculo de dependencia con alguien ¿Por qué? Porque cuando observamos el para qué nos vinculamos de una manera dependiente, llegamos a la comprensión de que dependemos del otro para controlarlo. y esto es lo que aprendimos en la infancia dependemos plenamente de nuestros padres pero los tenemos bajo control tú que tienes un niño pequeño lo puedes observar perfectamente y yo no tengo ninguna gana de que una persona que viene a mi consulta me controle quiero relacionarme con esa persona libremente que quiere decir libremente que no quiero estar controlado en lo que digo o en lo que hago, manipulado a través de la dependencia. ni a través de ningún otro mecanismo pero básicamente mucha atención porque digo esto porque es muy común que aparezcan personas donde lo que muestran son relaciones de codependencia en las parejas sobre todo y finalmente yo te controlo a ti tú me controlas a mí no hay libertad es decir no establecemos un vínculo de adultos el segundo elemento que es muy importante para mí observar en una relación es la transparencia y la transparencia no significa que yo voy a verlo todo en ti sino que la transparencia es tomar conciencia de lo que siento cuando estoy en contacto contigo es decir transparente ante mí mismo Un poco lo que estaba explicando en la respuesta a la pregunta precedente. ¿Qué siento yo cuando la otra persona me presenta esa problemática o cuando veo que la otra persona me habla pero no me mira a los ojos? ¿Qué siento cuando esa persona llora, cuando esa persona llega tarde o no llega o anula la cita? Tengo que estar transparente a mi propia experiencia interna. porque de esta manera es como yo mejor puedo ver lo que está viviendo la otra persona y porque la única información fidedigna para mí acerca de esa persona que me viene a consultar es lo que ocurre en nuestra relación porque lo que la persona puede contar vete a saber por cuántos filtros ha pasado cuántos puede estar engañando cuánto se puede estar protegiendo pero en el vínculo yo tengo una información vivida sentida sobre cómo esa persona en esta maqueta artificial que hemos construido se está relacionando y entonces empiezo a tener mucha información en el presente y eso lo que me proporciona es una apertura de ese canal de intuición y de clarividencia Por eso a veces sorprende que yo vea cosas o diga cosas o prevea cosas Pero es que todo está basado en esa práctica de la transparencia, de la autoescucha, en la conexión con el otro. No es que haya estudiado mucho o que haya leído mucho o que sepa de muchas cosas. Pero es lo mismo que cuando las personas nos envían preguntas para el podcast. De cuatro palabras que puede decirnos en sus preguntas, yo me dejo sentir... Y en base de lo que yo siento es que surge la respuesta. Entonces decíamos no dependencia, transparencia y luego un elemento muy importante, el no juzgarnos. Quitar de en medio todo contenido de juicio que pueda enturbiar ese otro nivel de conexión con la otra persona. Esto es súper importante, pero sobre todo porque lo hemos hablado mucho en el podcast, pero conviene volver ya que estamos hablando de esto, porque cada vez que nosotros juzgamos a alguien o a algo, en realidad estamos haciendo una proyección de un juicio previo que nos hemos hecho a nosotros mismos. Todo juicio es proyectivo. Por lo tanto, no me conviene ni conviene a la eficacia de esa relación profesional que yo establezco con la otra persona que yo nuble mi percepción del otro a través de un juicio. de lo que se está tratando es de que se establezca una auténtica conexión profunda con la otra persona para poder ayudarla. Por último, hay un elemento muy importante también a observar en esta maqueta vincular que es un proceso de autoconocimiento, de consultoría existencial, terapia, llámale como quieras. Y es que se establece un ámbito privado entre esas dos personas, muy profundo, muy íntimo, y es muy importante comprobar que este ámbito sirve para que las personas sigan desarrollándose interiormente. Siempre lo asimilo a una maceta en la que vas a poner una planta, algo vivo, algo orgánico. Y todo vínculo es algo orgánico, es algo vivo, que hay que nutrir, que hay que cuidar, que hay que observar con atención. Es como una planta. Tú necesitas ver si la planta está cómoda en ese sitio, si necesita tanta agua o menos agua, tanta luz o menos luz. Tal vez en algún momento ponerle algún elemento de nutriente para que la planta se siga desarrollando. Tal vez en un momento hay que cambiarla de pote y ponerla en un lugar más amplio para que tenga mayor vida etcétera etcétera hay que estar observando todo el tiempo porque el objetivo es que esas personas sigan desarrollándose interiormente sigan conociéndose cada vez más en este caso la persona que me viene a consultar y sobre todo yo también para mí cada sesión que yo hago con una persona es algo único es un momento de mi vida muy íntimo muy profundo de gran conexión con otro ser humano y por lo tanto no me interesa para nada que aquello sea simplemente o un trabajo o una rutina no y todo esto es fruto de una plena presencia cada vez que viene una persona a una consulta, cada vez que nos conectamos a través del Zoom. Para mí, todo en mi vida es ese momento. Y espero que para el otro también. Y cuido de que esa relación, en ese momento, encuentre el ámbito Y la actitud y las palabras y los silencios y los gestos que nos sirvan a ambos para seguir desarrollándonos. Porque entonces tomaremos conciencia de que ir a comprar el pan, es un acto único el encuentro con una cajera del supermercado es lo que estás viviendo en ese momento y por lo tanto no hay nada más importante que eso la conexión con el otro tiene que ser un momento de pleno crecimiento para ambos de crecimiento de conciencia de apertura del corazón de que tenga densidad humana aquello sino vivimos como simples máquinas que cumplimos funciones. Y la vida humana no es eso. No hemos nacido para cumplir funciones mecánicas. Somos una conciencia en desarrollo, somos una sensibilidad, somos un estar ahí, somos una conciencia presente. Y entonces para mí cada sesión, cada persona o cada pareja es lo más importante que hay en ese momento y que ese encuentro es único a una persona a lo largo de los años puedes llegar a verlas muchas veces porque te ves una vez a la semana a lo largo de años pues cada vez es la primera vez cada vez es la última vez cada vez es única y entonces ese encuentro revela toda la densidad toda la riqueza todo lo maravilloso el tesoro que es que un humano se encuentra con otro humano y mucho más si de una manera tan específica se trata del encuentro en el que un humano que sufre se encuentra con otro humano que le ofrece un espacio un tiempo una atención una conciencia para ayudarle a salir o atravesar o a superar ese sufrimiento es algo de una importancia capital es algo muy serio y al mismo tiempo es un arte es decir es todo hecho en el momento es como crear una pieza artística en el momento No hay la aplicación técnica, no es lo interesante la técnica. Sí, se utilizan técnicas porque eso facilita las dinámicas, pero lo importante no son las técnicas, lo importante son esas cualidades de la presencia plena, que se le puede estar ofreciendo a la otra persona por lo tanto consultor existencial o terapeuta en última instancia es lo menos importante yo no estoy para nada identificado con ningún rótulo digamos que lo que siento es que soy una persona que recibe a otra persona muchas gracias por escuchar este podcast tu presencia completa el sentido de nuestro trabajo en el arte de existir un nuevo episodio estará a tu disposición en 15 días si lo deseas tienes la posibilidad de suscribirte a través de Spotify Apple Podcast o la plataforma de tu preferencia te recuerdo que puedes hacernos llegar tus preguntas para la consulta o la sugerencia de temas que consideres de interés al correo electrónico Para mantenerte al día de las actividades que propongo, talleres de grupo, retiros de meditación, charlas, publicaciones, etc., no dudes en suscribirte a nuestra newsletter o seguir las redes sociales que figuran en la descripción de este episodio. Hasta muy pronto. Soy Jorge Sendner. Ojalá que este podcast sea una fuente de inspiración en tu propósito de hacer de tu vida un

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arte, el arte de existir. Producción y coordinación general Bruno Gargiulo. Locución, quien les habla, Manu Fuyola. Dirección y presentación, Jorge Zendner.