Apertura

SPEAKER_02 0:08

Hola, soy Nuhabi Ramírez y te doy la bienvenida a El Arte de Existir, el podcast de Jorge Zentner. Existir es un arte cuando abordamos conscientemente nuestras relaciones, nuestro trabajo, cualquier aspecto de nuestra vida cotidiana. Es un arte existir si nos sentimos creativos. Cuando transformamos nuestra existencia en un arte, nuestra vida rebosa de sentido. Bienvenida, bienvenido a El Arte de Existir, el podcast de Jorge Sedner.

Bienvenida

SPEAKER_00 1:07

Cómo hacer de nuestra existencia un arte. Soy Jorge Sendner. Gracias por acompañarme en el décimo noveno episodio de El Arte de Existir. A muchas personas le apasiona el avistamiento de pájaros en la naturaleza. Se instalan en los puestos de observación y allí pasan horas y horas expectantes sin conocer la fatiga ni el aburrimiento. los observadores de pájaros reconocen las características de las distintas especies. Algunos toman notas o dibujan. Si practicamos una observación de ese tipo en nuestro interior, en silencio, quietos, sin prisa, podremos reconocer nuestras distintas mentes. A los pájaros se los suele diferenciar por el tamaño, por el plumaje, por el pico. Nuestras mentes son diferenciables porque tienen distintas voces. Cada una de ellas habla a su manera. y tiene su propio discurso a cada uno de nosotros la práctica de la meditación la práctica de la atención le brinda la oportunidad de reconocer sus distintas mentes sus voces en cada una de esas mentes vibra y se expresa una energía diferente Cuando hablamos de autoconocimiento, hablamos de conocer nuestras mentes de escuchar con atención y saber diferenciar nuestras voces internas así cuando observamos con atención en ese paisaje íntimo podemos reconocer por ejemplo la mente del controlador la mente del liberal la mente del principiante la mente del conservador, la mente de la víctima, la mente del héroe. Este es el sentido de que nos sentemos en nuestra atalaya, en nuestro mirador, en nuestro cojín de meditación, y de que nos instalemos allí, en el silencio, sin prisa, con la atención puesta en el instante presente. necesitamos de nuestro silencio para escuchar las voces de las distintas mentes, para reconocerlas, para diferenciarlas. En mi experiencia como observador de mentes propias, como detector de voces íntimas, un día tuve la suerte de descubrir que en nuestro interior existe una mente muy especial. Esa mente singular posee una voz hermosa y sabia a la que, sin embargo, no solemos escuchar mucho en nuestra vida cotidiana. Es una voz que nos ama. Hoy, en la presentación del décimo noveno episodio de El Arte de Existir, me apetece compartir contigo lo que me dijo esa voz que me ama cuando la escuché por primera vez. Me dijo lo siguiente... deja de pensar en ti. Interrumpe la recurrente narración de tu historia y vuelve al instante presente. Observa tu respiración, abre los ojos, mira el mundo que te envuelve, mira los objetos que están cerca de ti y tócalos. Muévete en el espacio. Presta atención al contacto de tus pies con el suelo. Estírate. Alárgate. Ábrete. Siente la tensión en tus músculos, en tus articulaciones. Deja salir tu voz. Grita. Grita desde tu sexo, deja que ese grito remonte como un río de fuego y escúchate gritar, siéntete vibrar. Canta o tararea una canción. Permite que el sonido y el movimiento surjan naturalmente de tu cuerpo. Vuelve a ser un bicho primitivo. no dirijas tu danza. Respira, que la respiración guíe tus pasos. Estírate en el suelo, arrástrate, gira, toma conciencia de esa frontera que corre entre tu cuerpo y la tierra. Haz alguna cabriola, No ceses de tararear o de cantar. Mantente en conexión estrecha con tus sentidos. Todo lo que vas sintiendo está ocurriendo ahora, en este instante. Abrázate, siente la fuerza de tus brazos y el vibrar de tu pecho. Recorre con tus dedos cada centímetro de tu piel. Ráscate, acaríciate, hazte un masaje en los pies. Celebra así la vida que habita tus células. celebra en ti la plenitud el movimiento la corriente de luz que viaja por la vida y recorre tus venas celebra el instante presente En este décimo noveno episodio del podcast, también la charla que mantengo con David Carneiro se refiere en gran parte a nuestras muchas mentes, a esas muchas voces que resuenan en nuestro espacio interior. Además, dialogamos también acerca de la intención que habita en cada uno de nuestros actos y del poder que esa intención tiene a la hora de determinar la calidad de nuestra experiencia en la vida cotidiana. Como siempre, el arte de existir se cierra con la coda que nos trae el piano de Antonio Mazzei. Me consta que, para la realización de la coda, Antonio explora su paisaje interior. Observa, como los ornitólogos que observan pájaros en la naturaleza, sus distintas mentes. Escucha a los diferentes músicos que hay en él. músicos que poseen, naturalmente, infinitas voces, infinitos universos sonoros. Muchas gracias por acompañarme en el décimo noveno episodio de El Arte de Existir.

Jorge charla con Davi

SPEAKER_02 10:12

Jorge charla con Davi. Un diálogo abierto de corazón a corazón.

SPEAKER_03 10:21

Jorge, entre las muchas cosas hermosas que tú has comentado en el décimo primer episodio de nuestro podcast, una de las cosas que me ha llamado la atención es que a cada dos semanas, cuando vas a escribir nuestro episodio, tú te sientes en silencio para que vuelva el tono, la actitud, y la intención correcta que han dado origen a este podcast. Y me quedó la curiosidad de saber más sobre qué sería esta cosa del tono, de la actitud y de la intención.

SPEAKER_00 11:07

Pues, mira, yo parto de la convicción de que nuestra única libertad es la de crear a quien somos nosotros. en cada momento. Para hacer el podcast yo me estuve preparando durante bastante tiempo porque necesitaba crear al autor del podcast, que no preexistía. Más trabajo que crear el podcast me dio crear al autor del podcast. Es decir, a un personaje, a un Jorge Zentner, que tiene una actitud, que tiene un tono y que tiene una intención, en el momento de pensar el podcast, de escribir el podcast, de relacionarme con la gente que colabora en el podcast, de escribir una newsletter, etcétera, etcétera. Porque evidentemente yo puedo ser, como he sido en otras épocas, un autor de cómics, pero puedo ser también el padre de mi hijo, o puedo ser el hincha de fútbol que está mirando un partido por televisión, pueden ser muchas personas en distintos momentos. Y no todas esas personas serían las adecuadas para realizar el podcast. El trabajo previo fue encontrar a esa persona en mí, que es como una voz. Yo estaba acostumbrado a hacer esto cuando era escritor de guiones y de relatos, porque muchas veces he escrito varios relatos en paralelo y no todos los relatos son la obra del mismo autor. Cada relato tiene su narrador. Y entonces yo aprendí a cambiar de voz a cambiar de actitud, a cambiar de tono, según la necesidad de cada uno de los relatos que estaba desarrollando. Entonces, para volver a esto, digamos que esas voces narrativas o la voz de quien realiza el podcast o quien responde a la consulta o quien responde a las preguntas, no es la voz del mismo Jorge que va a hacer la compra al supermercado. Es una de las muchísimas voces que caben en el silencio que soy yo. Yo no soy ninguna de esas y eso es lo que me da la potencialidad de ir siendo distintas voces. Entonces, para ir concretamente a la voz que realiza el podcast, yo necesito primero ir al silencio. hasta encontrar esa voz, encontrar ese tono y encontrar esa actitud. ¿Cuál es la actitud? La actitud es una actitud de servicio. Desde el primer momento yo sé que para hacer el podcast me tengo que poner al servicio de las personas que... Hipotéticamente escucharán el podcast. El podcast tiene unos objetivos y unas motivaciones muy claras y es dar a conocer a más personas las mismas cosas que vengo transmitiendo en pequeños grupos o individualmente desde hace 20 años. Entonces, yo sé que necesito colocarme en esa actitud de servicio. Es algo que yo hago porque sé, tengo la convicción de que transmitiendo algunas cosas sobre las que yo he podido tomar conciencia, puedo ser útil a las personas a la hora de ahorrarse un poco de sufrimiento en el diario existir. El tono. El tono es un tono coloquial. Siempre estoy tratando de visualizar que hablo con personas concretas, que hablo con personas concretas que viven experiencias concretas. No es un curso, no es algo teórico, no es algo meramente conceptual o filosófico, sino que es un tono estrechamente ligado a la experiencia personal, a la experiencia mía y a las experiencias de las personas. Entonces, en ese gran espacio de silencio que yo soy como tú eres, voy al encuentro dejando que emerja en mí ese tono. En cuanto a la intención, que yo creo que es el tema más importante aquí, la intención es un concepto que existe en casi todas las tradiciones de sabiduría, en la Kábala se habla de Kabaná, en otras se hablan con otras palabras, pero básicamente se trata de tener claro que el podcast no lo voy a hacer nunca con una intención mía, es decir, con una intención de mi yo, con una intención de mi ego. cuál podría ser la intención de mi yo o de mi ego. Cualquier intención que espera algo del futuro. cualquier esperanza de recoger un cierto éxito o un cierto dinero o una cierta escucha, cualquier cosa que sea del orden de la espera en el futuro, será siempre necesariamente una intención de mi ego, porque mi ego siempre buscará que en el futuro le llegue la realización. A través de la fama, o a través de la economía, o a través del afecto, o a través del aprecio, o a través del aplauso, da igual. Siempre el ego espera algo del futuro. porque jamás se siente pleno, jamás se siente realizado. Y entonces, todo lo que hacemos para que en el futuro se suponga que consigamos algo que nos hará sentir mejor, eso ya sé que lo debo descartar. En cambio, hay otra intención que no es la mía. Digamos que es una intención que trasciende mi voluntad individual, mis carencias individuales, mis propósitos personales, y que normalmente llamamos la intención, como si fuera una, y que es la misma intención que me hizo nacer a mí, es la misma intención personal, que hace que los planetas giren como giran, que las lluvias caigan como caen, etc. Entonces se trata de dejar de lado mi intención para sintonizar con la intención, es decir, con el curso de las cosas. En otros lenguajes se podría decir con el Tao, en otro mundo de creencias se podría decir la voluntad divina, la historia, dale el nombre que quieras. Pero la particularidad es que estamos en una frecuencia que sería como decirte, que no espera del futuro, en la que en el mismo momento sembramos y recogemos. Concretamente, a la hora de hacer el podcast, mi gratificación se deriva de hacer el podcast. En cada momento, ahora que estamos grabando para hacer el podcast, entonces esto a mí ya me significa una gratificación personal, porque es un ejercicio de plena presencia. Por eso es que no puedo prever lo que serán los contenidos del podcast. Siempre surge de la práctica del instante presente. Siempre estoy improvisando. en el podcast siempre todo sale del mismo momento en el que las cosas suceden son una expresión del instante presente que yo estoy viviendo de allí que el podcast es ya un cumplimiento en sí mismo luego evidentemente El podcast se publica, el podcast tiene un eco en algunas personas, algunos lo leen, lo escuchan todo, otros no. Eso ya no lo puedo yo gestionar, ni es lo que más me importa. Lo que me importa es que hacerlo es ya un cumplimiento, una plenitud, y la realización del podcast es la expresión de esa plenitud de cada momento. Tú que eres un practicante de Zen, sabes perfectamente de lo que hablo, en el sentido de que todo sale del momento presente, para el momento presente.

SPEAKER_03 22:27

Jorge, y... Creo que ahí hay una cosa muy importante que muchas veces nos pasa totalmente despercebido. Y me gustaría preguntar, Jorge, si podemos aplicar esta misma práctica de volver a encontrar en nosotros el tono, la actitud, la intención, para otras actividades del día a día, como por ejemplo, ahora yo voy a empezar a cocinar en algunos momentos. Y si establezco y si estoy atento a cuál es mi intención en este acto, este acto que se puede, para algunas personas, ser una cosa aburrida o más una tarea, se llena de sentido, ¿no? Como yo voy a cocinar no solamente para mí, pero también a mi esposa. Tengo la intención de que podamos aprovechar este momento y que es algo que transcende solamente a mi necesidad personal, ¿no? Es algo que es mayor. ¿Y cómo podríamos, Jorge, estar más atentos, no? esta práctica

SPEAKER_00 23:40

es bueno lo que dices para poder precisar si vas a cocinar para ti y para tu esposa todavía vas a estar en la intención de tu ego si quieres estar realmente en el momento presente y sintonizado con la intención no cocines para comer después cocina para ser feliz cocinando esta sería una buena clave No vayas a la parada del bus para tomar el bus. Ve a la parada del bus para ser feliz mientras vas a la parada del bus. Trata de captar el instante presente. El instante presente es cuando vas a estar cortando una zanahoria, una cebolla. Ese es el momento en el que puedes morir. Siempre vas a morir en el momento presente, nunca vas a morir después. Por lo tanto, es un momento único. Cada respiración que hacemos, cada instante que vivimos, es el primero y el último de nuestra experiencia. Si podemos verlo así, entonces no vas a simplemente disfrutar Porque no se trata aquí de disfrutar cuando haces la cocina. Se trata de que puedas practicar la intención también cuando estás enfermo, dolorido, sufriente, viviendo la pérdida de un ser querido, viviendo tu propia imperfección, viviendo tu soledad. viviendo la impermanencia de los fenómenos. Aquí, y cuando digo ser feliz, no estoy diciendo, ah, satisfacción, placer, no. Entiendo por ser feliz el vivir plenamente el instante. Que haya cosas agradables o desagradables, eso es otro tema. Pero no estoy aquí seleccionando entre una dualidad. Estoy diciendo de acoger y vivir con conciencia el instante presente, porque en última instancia, David, nos estamos entrenando para morir. Y lo que nosotros le deseamos a cualquier ser querido o cualquier persona es que muera en paz. Y no podrá morir en paz si no está vivo en paz. Entonces se trata de encontrar esa paz interior que se deriva justamente de la conciencia del instante presente. Lo que Eckhart Tolle llamó el poder de la hora. Entonces, es un poco tramposo esto de la intención, porque rápidamente caemos en dividir las acciones buenas o positivas y las acciones malas o negativas. Tenemos que trascender esta dualidad. ¿Comprendes? Si no, vamos a seguir creyendo que un trabajo espiritual es un trabajo de buenismo, es un trabajo moral.

SPEAKER_03 27:10

parte de la aceptación incondicional del

SPEAKER_00 27:14

momento exactamente es la aceptación incondicional del instante presente lo cual implica la aceptación incondicional de quien tú eres en este instante y que aceptas la experiencia que estás viviendo y la vives en conciencia la vives con una calidad de presencia entonces yo creo que aún en un plano cotidiano que era tu pregunta lo que puede ayudar mucho es no plantearse hacer las cosas para obtener resultados es decir acostumbrarnos a eliminar todos los objetivos que se derivan del tiempo y vivir más en el instante presente el cumplimiento de la acción por eso los maestros zen cuando le preguntan qué es el zen dicen cuando estoy sentado estoy sentado y cuando estoy de pie estoy de pie no hay más y cuando estoy cortando leña estoy cortando leña no hay más No estoy especulando con el fuego que voy a hacer mañana con la leña que estoy cortando ahora. Ahora estoy plenamente cortando esta leña. Y no hay más. Eso es lo que estamos viviendo.

SPEAKER_03 28:38

Una buena práctica de esto, Jorge, sería establecer esta intención de ser feliz en un instante y de tener paz en un instante presente. Hasta en una coda, cuando vamos a hacer un pago en un banco y estamos muriendo, muy aburridos o estamos muy enfadados, sería una buena práctica para esta cosa de la intención correcta, ¿no?

SPEAKER_00 29:06

yo te diría que una buena práctica de la intención correcta sería dejar caer toda intención no pasa por la intención de ser feliz sino por dejar caer toda intención personal y que esa felicidad esa plenitud esa paz que insisto puede aparecer también en momentos de los llamados de desgracia aparezca por ella misma que yo no esté empujando porque el problema David es que cuando te te propones una práctica con el objetivo de, ese ya es el objetivo de tu ego. Hay una meditación que cuando dirijo grupos siempre me gusta mucho hacer y es la de estar sentado en silencio con los ojos entornados y visualizar delante una pequeña hoguera, una llama. y tratar de visualizarla en profundidad hasta que olemos el aroma de la madera que se quema, hasta que sentimos el calor de esa hoguera. Nuestra mente tiene esa capacidad de hacer real esa imagen en la que ponemos nuestra atención cuando tengamos esa hoguera lo suficientemente viva real en nuestro interno pues entonces ir arrojando a ese fuego todas las intenciones y los objetivos que teníamos para sentarnos a hacer la meditación. Y luego, en la medida en que van apareciendo nuevos objetivos y nuevos propósitos, arrojarlos al fuego. Yo sé que algún oyente estará pensando, pero si yo necesito viajar mañana, tengo que preparar la maleta, tengo que prever que un taxi me venga a buscar mañana a tal hora, ¿cómo hago para vivir solo el presente? Claro, yo sé que puede generar este equívoco, pero no estoy refiriéndome a eso. El ser humano despliega su experiencia en el plano de lo sucesivo, de lo cronológico, de lo relativo. Y naturalmente tenemos que prever, tenemos que tener objetivos, queremos alcanzar metas, etcétera, etcétera, etcétera. Pero eso es para hacer un viaje, no para sentirme aquí y ahora, pleno, en paz, y con un cierto grado de felicidad. Son dos cosas que no debemos mezclar. Son planos diferentes. El trabajo de la intención no se refiere a vivir un poco en el aire sin saber si mañana voy a poder pagar mis facturas. No nos equivoquemos, no seamos simplistas en esto. Evidentemente, nosotros tenemos, por suerte, una mente previsora, una mente que programa, una que se pone objetivos, metas a alcanzar. Lógico, pero una cosa es esa dimensión de la experiencia y otra la dimensión de ser yo mismo y de sentir mi cualidad de ser plenamente en cada instante. cuando explico esto a mí me gusta dar un ejemplo porque yo cada fin de semana vengo a una casita que tengo en un pueblo y para llegar hasta ella tengo que conducir el coche una hora y algo por una ruta bastante mala con muchas curvas con mucho tráfico y que para un conductor puede resultar bastante desagradable pero yo sé que en la casa del pueblo luego me voy a sentir muy bien pero no es ningún negocio para mí pasarlo mal durante una hora y 15 minutos en el coche para luego sentirme bien cuando llegue a la casa del pueblo. Ese no es el objetivo. El objetivo es que yo me sienta bien mientras estoy en el coche conduciendo, con las malas condiciones de la carretera. Entonces, la práctica de la intención es tirar al fuego el objetivo de llegar no viajar con el objetivo de llegar sino viajar con el objetivo de viajar de vivir plenamente cada instante del viaje y en la medida de lo posible, ser consciente del movimiento del viento, de la luz, de los cambios de rasante, de la velocidad, de los sonidos que emite el coche, de la música que puedo poner en la radio, de la conversación que puedo tener con mis acompañantes, del paisaje, de las nubes, que el viaje sea ya la meta. Creo que en algún momento, en otra de las secciones, he hablado de una meditación en la que sembrar y recoger, sembrar y cosechar, es el mismo gesto. De esto se trata. Ese sería un ejemplo concreto de la práctica de la intención. la práctica sería arrojar al fuego todo propósito de alcanzar algo que se supone me hará feliz o me hará sentir realizado o me hará sentir yo mismo, que me hará experimentar mi plenitud, arrojar al fuego todos los deseos de cambiar, de mejorar, de aprender, todas esas son, digamos, propuestas del ego que busca inútilmente su realización. Entonces, ya empezar por tirar al fuego todo deseo de mejora, todo deseo de cambio, todo deseo de aprendizaje, todo deseo de progreso, todo deseo de crecimiento, eso hace muy bien en el instante presente. En

SPEAKER_03 35:46

la meditación Zen, algo que me ayuda muchísimo está la intención de no moverte y la intención de dejar que los pensamientos pasen. Y resulta muy difícil no moverte y no dejar que los pensamientos pasen, principalmente al inicio de la práctica. Pero solamente de establecer esta intención me ayuda muchísimo. a volver a prestar atención en mi postura, volver a estar presente en mi respiración y volver a estar presente en este momento presente. Sin analizar cualquier tipo de historia, solamente estar presente. ¿Qué otros tipos, Jorge, de prácticas podrías... que podría ayudar a nuestros oyentes a tener esta a establecer una práctica de la intención que se pueda ayudar así como la meditación zen me ayuda en este caso

SPEAKER_00 36:52

a estar más

SPEAKER_03 36:53

presente a estar con los pies donde mis pies están sin pensar en los próximos pasos está solamente

SPEAKER_00 37:04

ahí una buena práctica sería también dejar caer ilusión de que vamos a estar muy presentes plantearnos la exigencia de mejorar nuestra calidad de presencia esto ya es una propuesta de mejora lo difícil es aceptar cuando uno está completamente alienado Y lo cierto es que vivimos gran parte del tiempo alienados, no presentes. Yo no conozco a nadie que viva permanentemente presente. Ponernos la exigencia de estar más presentes ya es empezar a movernos en un plano de dualidad entre la ausencia, la alienación, el presente y hacemos de nuestra vida un objeto mental. La vida es mucho más Los pensamientos pasan porque es su naturaleza. Su naturaleza es aparecer en nuestra mente. Nosotros no podemos ni frenarlos ni acelerarlos. Podemos tomar conciencia de su movimiento. Y tú hablabas de la quietud del cuerpo. Mira, a mí los años de práctica, una de las cosas que más me me deslumbraron y me sorprendieron en la práctica del Zazen, es decir, de una postura inmóvil, es que el movimiento es constante. Y me hizo descubrir el movimiento. De hecho, a partir de ese descubrimiento es que después me fui a bailar para que el movimiento fuera más amplio. Pero la vida es movimiento. Entonces lo que nosotros tomamos conciencia cuando estamos sentados en meditación, tomamos conciencia de la vida. Estamos vivos y estar vivos significa movimiento. Aspirar a una quietud física, cuando nuestra sangre está circulando, nuestro corazón está latiendo, nuestra respiración está yendo y viniendo, es aspirar a la muerte. La quietud de la que se habla no es esa quietud, la quietud es la quietud de la conciencia. Tomar conciencia de quién soy es tomar conciencia de que hay en mí una dimensión eterna, inmóvil, fija, Anterior a mi nacimiento, posterior a mi muerte, esa es la quietud última y esa es la quietud que nosotros le deseamos a la persona querida que va a morir. Cuando decimos que muera en paz, es esa paz. La mente nunca va a estar en paz. porque su naturaleza es la agitación. En el budismo se habla de como monitos que saltan de una rama a la otra, ¿verdad? No, pero por detrás de eso hay una quietud de fondo, que es la quietud de la conciencia, del espacio en donde se producen los fenómenos. Y de lo que se trata es de saber que somos ese lugar de eterna quietud.

Coda

UNKNOWN 40:42

Música

Cierre

SPEAKER_00 44:20

Gracias por escuchar este podcast. Tu presencia completa el sentido de nuestro trabajo en el arte de existir. Un nuevo episodio estará a tu disposición en 15 días. Si lo deseas, tienes la posibilidad de suscribirte a través de Spotify, Apple Podcast o la plataforma de tu preferencia. Te recuerdo que puedes hacernos llegar tus preguntas para la consulta o la sugerencia de temas que consideres de interés Para mantenerte al día de las actividades que propongo, talleres de grupo, retiros de meditación, charlas, publicaciones, etc., no dudes en suscribirte a nuestra newsletter o seguir las redes sociales que figuran en la descripción de este episodio. Hasta muy pronto. Soy Jorge Sendner. Ojalá que este podcast sea una fuente de inspiración en tu propósito de hacer de tu vida un arte. El arte de existir.

SPEAKER_02 45:26

El arte de existir Mesa de redacción Davi Carneiro Música y edición de sonido Antonio Matsey Imágenes y grafismo Mariona Cabasa y Laura Crechel Redes sociales Laura Crechel y Martín Zettner Producción y coordinación general, Bruno Gargiulo. Locución, quien les habla, Nujavi Ramírez. Dirección y presentación, Jorge Zentner.