Apertura

SPEAKER_02 0:01

Hola, soy Nuhabi Ramírez y te doy la bienvenida a El Arte de Existir, el podcast de Jorge Zentner. Existir es un arte cuando abordamos conscientemente nuestras relaciones, nuestro trabajo, cualquier aspecto de nuestra vida cotidiana. Es un arte existir si nos sentimos creativos. Cuando transformamos nuestra existencia en un arte, nuestra vida rebosa de sentido. Bienvenida, bienvenido a El Arte de Existir, el podcast de Jorge Zentner.

Bienvenida

SPEAKER_04 1:06

¿Cómo hacer de nuestra existencia un arte? Soy Jorge Zentner. Gracias por acompañarme en el cuarto episodio de El Arte de Existir.

La Visita con Esteve Humet

SPEAKER_02 1:35

En el arte de existir nos gusta mucho recibir visitas. Música Nos encanta acoger sus miradas y experiencias enriquecedoras que traen consigo historias y mundos únicos, horizontes sorprendentes, caminos insospechados.

UNKNOWN 1:55

Música

SPEAKER_02 1:59

Porque la curiosidad es una forma de alegría. Es con alegría que recibimos, ahora, a la visita.

SPEAKER_04 2:11

Hace muchos años, en un taller de autoconocimiento que yo dirigía, al finalizar una de las reuniones, una chica me dijo, Jorge, muchas cosas... que tú nos transmites en este taller, las he leído yo en un pequeño librito que tengo en casa. A mí me despertó la curiosidad y se lo pedí. Y era un librito en catalán, de la editorial Salterrae, creo. Y se llamaba Camí cap al silenci, Camino hacia el silencio, de una edición catalana. Cuando me lo trajo, lo leí con gran curiosidad y me encontré con la que tal vez era la obra más completa, más sencilla y más informada que yo había leído hasta entonces sobre la meditación. Y pensé que era un libro muy útil y que sería interesante poder recomendar su lectura, pero no sabía si existía la versión en castellano. Entonces, en la solapa del libro estaba una dirección de correo electrónico del autor. Y la escribí preguntando si existía la edición en castellano, porque creía que podía ser muy útil para mucha gente. Y al día siguiente recibí un correo de Esteba Humet con la versión en castellano en un archivo de Word y una breve explicación en donde me decía que no, que no había una edición en castellano de ese libro, pero que él tenía hecha la traducción. y que me la enviaba para que yo la pusiera a disposición de cualquiera que yo considerara que podía necesitarla. Creo que este recuerdo, esta anécdota, puede ser una buena presentación para que nos hagamos una idea de quién es Esteban Humet y cómo va por la vida. Con el tiempo, ese libro se publicó en castellano. Yo supe que Esteba organizaba... jornadas de meditación, de silencio, en un lugar de Granoliers, tres o cuatro veces al año. Y entonces, cuando tuve constancia de su visita, fui ese domingo a Granoliers, lo conocí personalmente, y desde entonces he ido muchas veces, hemos intercambiado un buen número de encuentros y de cartas, y lo considero un gran amigo. No he dudado cuando tuve la iniciativa de empezar a hacer invitaciones a este podcast, que Esteba debía estar entre los primeros invitados. Antes que nada, Esteba, quiero agradecerte como siempre tu disponibilidad de estar conmigo y de ofrecerte a la gente. Y como a todas las visitas, quiero empezar preguntándote qué te sugiere a ti el arte de existir. ¿Qué concibes tú por el arte de existir?

SPEAKER_00 6:21

Me has pillado un poco así... pero en el fondo... Enseguida la imagen que me ha venido relacionada con el término arte es que yo siempre digo que la vida es un encaje de bolillos. Los encajes de bolillos ahora los jóvenes ya no saben qué

SPEAKER_04 6:43

son.

SPEAKER_00 6:44

Pero los que hemos pasado infancias en pueblos, yo pasaba los veranos en un pueblecito de Valencia y las mujeres en la calle sentadas en sus sillas en la puerta de las casas con aquellas piezas para las puntillas y allí pues jugando con los bolillos. Y realmente eso es un arte. Y yo uso esa imagen porque me doy cuenta que existir es un arte. Realmente en tanto que humanos que podemos también cambiar en cierta manera el curso de las cosas, pues el compaginar nuestras necesidades egoicas, digámoslo así, como individuos, con nuestro destino kármico, digámoslo así, con lo que hemos venido a vivir en este mundo. y aprender a ser obedientes a la vez a la vida que te va marcando el camino, las circunstancias y tus propias capacidades, gustos, inclinaciones. Pero luego también conectar con este fondo que en el fondo es el que te conecta con todo, yo soy único, el origen de todo el sustrato, y mantenerte simultáneamente, subrayo simultáneamente los dos niveles, Pues eso es una filigrana, porque pide un discernimiento permanente. Ese es el encaje de bolillos que yo de alguna manera utilizo como metáfora para... para entender mi propio

SPEAKER_04 8:46

camino. En este camino artístico de existir, porque hemos hablado en otros momentos, yo sé que tú, sobre la edad de los 19 años, allí en los años 60, tuviste un encuentro muy importante en Montserrat, ¿verdad? Sí. Me gustaría que volvieras a explicarme, y para la gente que nos escucha, ¿qué fue ese encuentro, con quién y cómo Bueno,

SPEAKER_00 9:16

yo ya siempre desde adolescente una inquietud espiritual la tenía. Ya a los 17 años me leía San Juan de la Cruz, Me gustaba leer vidas de personas realizadas espiritualmente, pero más dentro de la línea cristiana, que era el ámbito en el cual yo me movía. Y tenía referentes religiosos como válidos, que a mí me habían servido. Pero conocer a este hombre, a este ermitaño, el año 67, 66, en verano, en Pascua, fue realmente un shock para mí. como diría, un punto de inflexión en mi camino interior.

SPEAKER_04 10:23

Este hombre era el padre Stanislaw.

SPEAKER_00 10:25

El padre Stanislaw, sí. Porque era conocer una persona que realmente veías, percibías, que vivía aquello que yo deseaba vivir y que yo había leído antes. encarnado en las historias de estos santos o de estas personas espirituales, o en San Juan de la Cruz o así. Y realmente veía a una persona que respiraba presencia espiritual, que no respiraba solo lenguaje, ideas, imágenes los utilizaba, pero de tal manera irradiaba presencia que al cabo de poco de hablar, él, yo ya le decía a Padre Stanislao, callemos, porque notaba que yo recibía más callando que hablando. Y llevaba unas listas yo, porque iba cada mes a verle, unas listas de preguntas, de cuestiones que había ido yo escribiendo a lo largo del mes. Y todo eso, al cabo de un rato de estar allí, me olvidaba, lo aparcaba y silencio.

SPEAKER_04 11:46

Me hace recordar lo que cuentas, me hace recordar a las enseñanzas en el budismo Zen, que se dice que son en silencio, de corazón a corazón, ¿verdad?

SPEAKER_00 11:57

Es así. Y entonces lo gracioso es que cuando ya acabábamos un buen rato de silencio, él hablaba espontáneamente.

UNKNOWN 12:11

Exacto. Y...

SPEAKER_00 12:11

o bien ya me daba respuestas como muy directas a lo que yo llevaba escrito, o bien el silencio ese me había cambiado de tal manera la perspectiva que muchas de esas preguntas ya dejaban de tener lógica o sentido ya, porque ya me quedaban indirectamente respuestas. Entonces ahí me di cuenta de que buscar lo primero, lo esencial y todo lo demás nos es dado.

SPEAKER_04 12:43

Es verdad. También sé que gracias al Padre Stanislaw tuviste por primera vez contacto con la existencia de algún maestro De

SPEAKER_00 12:58

Ramana Maharshi concretamente.

SPEAKER_04 13:01

Exacto.

SPEAKER_00 13:03

Él ya la primera mañana que yo le conocí, estuvimos cuatro horas hablando y ya sacó el tema porque él estaba leyendo el libro de Arturo Osborne Ramana Maharshi o el descubrimiento del ser o alguna cosa así se llamaba que Antonio Bly Foncuberta en Barcelona él había editado esa traducción, la hizo él y la editó y había llegado a Montserrat y unos monjes jóvenes que quedaron seducidos por el libro ese se lo llevaron al ermitaño y el ermitaño que no era de leer demasiado en el tiempo de ermitaño porque había sido un lector inmenso cada 15 días se había de dar una conferencia a toda la comunidad sobre un autor o un movimiento cultural diferente Y había de repasar las 200 no sé cuántas revistas de filosofía, de teología, de todo tipo, que entraban en la biblioteca. Te lo digo porque no es que no fuera un erudito.

SPEAKER_04 14:19

Lo era, pero lo había trascendido.

SPEAKER_00 14:21

estaba en una fase que dijo ahora ya no toca. Y entonces él cuando le caía un libro que le llevaban, entonces él miraba el índice, miraba el principio, miraba las notas, y rápidamente sabía ya de qué iba, no necesitaba. Pero este libro de Ramana se lo leyó dos veces seguidas, de tan tocado como estuvo a raíz de esa lectura. Y él nos explicaba que cuando subía gente a verle, jóvenes que estaban en una línea más bien agnóstica o en un lenguaje no cristiano, Él les hablaba de la indagación del yo, citando a Ramana, de buscar el yo soy, el yo profundo, porque eso es más existencial que el mundo de las religiones en que hay un componente de creencia o de adoltrinamiento si no se vigila.

SPEAKER_04 15:36

Claro.

SPEAKER_00 15:37

Y entonces él era decir, ¿quién eres tú? Pregúntatelo. Y entonces a mí todo eso me llegaba como agua nueva completamente en mí. Y no entendía nada cuando él hablaba del yo profundo, porque para mí yo era Dios, un tú de diálogo y el camino profundo. que yo había vivido hasta entonces y ahí pues mi vida empezó a conectar también con el lenguaje oriental Y recuerdo que yo, cuando estaba estudiando en ese tiempo en el seminario, estaba estudiando teología en la Facultad de Teología en Barcelona, un día entro en la habitación de un compañero que estaba en rollos de acción católica comprometida, de la acción católica rural, de la YARCO, Quiero decir que no era nada de línea esta. Y me veo el libro de Ramana allí. También allí. Digo, en su biblioteca. Resulta que un monje de Montserrat fue una vez a Montserrat y le recomendó el libro y se lo compró. Pero no se lo había leído. Me lo leo yo y quedo... Digo, puede ser. Es que todo lo que me dice este hombre, Osborne... De Ramana es lo que yo percibo en el ermitaño.

SPEAKER_03 17:09

Exacto.

SPEAKER_00 17:10

Esa misma irradiación, esa paz. Digo, anda y Ramana no es cristiano. Y ahí entra mi conflicto de creencia. Pero que ahí el ermitaño me ayudó mucho. La verdad es porque él era muy abierto de mentalidad. Él decía, yo mi camino lo hago a través de la mediación Jesús. Pero yo le decía, pero es que este hombre, él es de otra religión y él está en Islam. Me decía, ¿cuántos dioses hay? Yo decía, no, uno. Decía, pues... Y dice, lo que él lo vive por otro camino, con otras formas. Y poco a poco yo fui como haciendo mi propia síntesis vital en esta cuestión.

SPEAKER_04 18:03

Y tú terminaste luego tus estudios de teología, imagino, también de filosofía, ¿verdad?

SPEAKER_00 18:11

Sí, claro.

SPEAKER_04 18:19

Supongo que ese encuentro con el pensamiento de Ramana y con la experiencia te habrá abierto una enorme curiosidad por la India, ¿verdad?

SPEAKER_00 18:31

Bueno, fue automático. Empecé a estudiar inglés como un desesperado. Yo era de cultura francesa, como todos los jóvenes de mi tiempo en el bachillerato nos enseñaban francés. Empecé a estudiar inglés porque yo sentí en seguir que mi vida estaba vinculada a la India. Al principio yo lo entendía como irme a vivir Como te diré, yo iba siguiendo las experiencias de algunas personas cristianas que se inculturaban a la cultura hindú, pero que se mantenían cristianas en la creencia. Concretamente el padre Lesó, o sea, yo iba leyendo sus libros del padre Monshanen. estas experiencias que se hacían en los años 60 de personas que estaban en India, pero que ya utilizaban el lenguaje y las formas no estaban tan occidentalizados como el resto de los cristianos, sobre todo del mundo religioso en India. Mundo religioso quiere decir sacerdotes, religiosas. ¿Y

SPEAKER_04 19:48

cuándo conseguiste ir a India, Esteba?

SPEAKER_00 19:53

Hasta los 35 años no fui a India y eso que empecé, ya te digo, a querer ir, a los 19. Pero yo esperaba que me llegara el momento. Yo dije, cuando hayas de ir, irás. Y todos los que ya habían estado decían, ¿cómo puede ser con lo indio que tú eres en el lenguaje y en las formas y en todo, que aún no hayas estado? Yo digo, cuando me toque...

SPEAKER_04 20:19

Y cuando te

SPEAKER_00 20:20

tocó, ¿qué pasó? Eso fue tremendo. Estaríamos todo el rato explicándolo. Es que fue como un peregrinaje. Yo estaba en un momento de desmonte un monte total de todas mis formas de vida, mis creencias incluso. Esos momentos en la vida en que todo se te hunde,

SPEAKER_04 20:42

¿no? La noche oscura.

SPEAKER_00 20:45

Sí, sí, total. Y digo, ¿qué hago ahora con mi vida? Y digo, ahora sería el momento de ir a la India. Yo no tenía un duro. Pues de una manera milagrosa, te lo puedo asegurar, no me alargo ahora por no explicar detalles. Pero me salió el viaje a la India con un permiso de seis meses para estar allí. Y empecé como un peregrinaje. Me fui con actitud de peregrino.

SPEAKER_04 21:18

¿Qué entiendes por actitud de peregrino?

SPEAKER_00 21:22

La vida me ha traído pues la vida me irá guiando ¿qué vive el peregrino? el día a día el maná de cada día ¿no? Que si quieres asegurar el futuro, se te pudre, ¿no? Y entonces, ¿cómo se les pudría a los judíos en el desierto cuando protestaron a Moisés, no? Si querían acumular para el día siguiente, se les florecía, se les pudría. Pues aprendí a vivir al día y a fluir y estaba en un sitio pues una semana que se me acababa pues para otro. Y cada lugar me iba marcando el siguiente paso y fui entrando en la India, en sus formas, en su lenguaje, pero aún estaba en ambientes cristianos.

SPEAKER_04 22:21

Muy bien.

SPEAKER_00 22:22

Desde Bombay, luego fui a Goa, luego de Goa fui a un ashram cristiano, que era la experiencia esta donde había vivido el padre Lesó. En ese momento, ese ashram lo llevaba el padre Vic Griffiths, un monje inglés, que era un hombre realmente muy luminoso, muy buena persona. Y ahí estuve un mes y de ahí ya me fui al ashram de Ramana. Y ahí ya, eso ya fue mi bautismo en India, ¿no? En el hinduismo. Y ahí dije, mira, aquí aparco todas mis formas, incluso mi lenguaje, todo cristiano, y a entrar en lo que este lugar te ofrece, que es la experiencia esta del Advaita, de la no dualidad, del yo soy, como un todo, ¿no? Y fue como una búsqueda importante. Estuve tres semanas en el ashram y luego tres semanas más en una casita en la montaña, en una barraquita.

SPEAKER_04 23:35

Allí, en ese lugar, en ese ashram, está el sitio donde Ramana recibía y donde él estaba,

SPEAKER_00 23:44

¿no? Él estuvo muchos años en cuevas de la montaña. Lo que pasa es que luego, al morir su madre, la enterraron en la base de la montaña.

SPEAKER_04 23:57

De la Aruna Chala.

SPEAKER_00 23:59

De Arunachala, exacto. Y ahí compraron un terreno donde actualmente es el Ashram. El primero bajaba cada día a la tumba de la madre y aprovechaba para caminar y eso. Pero ya luego se instaló abajo con los discípulos. Y ahí es donde actualmente está el Ashram, donde está también él enterrado. donde están las salas de meditación, no sé. Yo, cuando estoy en India, voy cada día, al menos un buen rato, a meditar allí porque es muy inspirador.

SPEAKER_04 24:42

¿Y cuál fue tu primer impacto cuando llegaste a esa cueva ahí donde había estado Ramana?

SPEAKER_00 24:52

Bueno, es que toda la montaña ya impacta en el sentido de que Tiene una energía muy particular. Y Ramana eso lo vivía, vaya, era su casa. Y luego cuando tú entras en las cuevas donde él ha vivido, en Skandashram y Virupaksha, que son las dos que están abiertas actualmente a la gente, no sé cómo decir, me recordaba la vivencia de cuando estaba con el padre Stanislav, que es un silencio que te envuelve y que te tranquiliza la mente y que te despierta a ese más allá de todo tu pequeño yo, ¿no? Y entonces eso pues lo vas como viviendo día a día cuando tú vas a esos sitios. Lo que realmente a mí supuso un punto también de inflexión fue el subir a la cima de la montaña después de tres semanas en la barraquita esa que te explico. Porque para mí era subir a ver al absoluto, ¿no? Subir, era, yo con mis raíces cristianas, pues, para mí era mi Sinaí, donde como Moisés y Elías, yo iba a ver a Dios. Un encuentro personal, tenías una cita. Sí, y subo en ese momento de oscuridad vital de existencial que yo tenía digo he de subir y ahí pues que Dios me hable y me diga Y subí y efectivamente cuando llegué arriba descansé un rato y dije OM en todas direcciones, como bendiciendo a la gente. Bueno, un poco de ritual que yo me monté. Y luego leí los pasajes de Elías y de Moisés en el Lorep, en el Sinaí. Y empecé a decir, Padre, ¿qué hago aquí? Háblame, háblame. Y lo pedía con lágrimas y con todo el deseo, la ansiedad, que sintetizaba todo mi proceso por India. Yo sabía que era un momento clave. Y en ese momento clave empezó a resonar en mí una frase del padre Stanislav. de una carta que decía el ego no realizará nunca la realidad es todo eso en mayúsculas la realidad es en mayúsculas y luego ya en minúsculas simplemente el ego no realizará nunca la realidad es simplemente y me di cuenta que esa frase me me me me Me rendía al no saber. Estoy buscando algo, estoy buscando respuestas, cuando la respuesta es otra historia. La realidad es simplemente. Y entonces yo diría que la gracia de Arunachala... No puedo hablar de estas cosas.

SPEAKER_04 28:36

Hombre, es muy fuerte lo que estás contando y lo que has vivido en aquel momento, Esteban. Hombre, me emociona. Y tanto, y a mí me emociona escucharte, claro.

SPEAKER_00 28:48

Todos emocionados. Y entonces, como te decía, empecé a entrar en un silencio muy total. Y... Y era como la única palabra que me vino en ese momento era sunyata, vacío, porque me daba cuenta de que algo en mí buscaba respuestas o buscaba presencias como un tú, cuando en realidad únicamente había un yo. Y ese yo lo incluía a todo. y que el ego lo vivía como silencio, como vacío, pero la realidad, o sea, cuando trascendía esa sensación de vacío, lo que se daba era

SPEAKER_03 29:43

plenitud,

SPEAKER_00 29:43

Purnam. Los hindúes hablan Purnam,

SPEAKER_04 29:49

Purnamadam,

SPEAKER_00 29:49

Purnamedam. O sea, plenitud aquí, plenitud allá, todo es plenitud. solo, me caches la mano, estoy blando, es que miro afuera y veo un día tan precioso que digo, esta es la plenitud, ¿lo ves?

SPEAKER_04 30:12

Exacto, es la plenitud del instante presente.

SPEAKER_00 30:16

Claro, y ves esto y dices, es que realmente plenitud aquí, plenitud allá, todo es plenitud. Pues eso es lo que por primera vez, de una manera muy unificadora... Yo viví en mi vida, vaya, gracias a Arunachala.

SPEAKER_04 30:35

La experiencia, estás diciendo, Esteban, más que los libros, más que la erudición, cada célula de tu cuerpo había vivido esa verdad, ¿verdad?

SPEAKER_00 30:47

Sí, el padre Stanislaw, en la línea de Ramana, diferenciaba el término, era una cuestión terminológica de conceptos. Él decía... todo lo que empieza ya acaba aún está en el terreno de lo

SPEAKER_04 31:07

fenomenológico.

SPEAKER_00 31:11

Dice, el ser es vivencia. Y tú mismo lo has dicho, primero has utilizado la palabra experiencia, pero luego te has ido al vivir. Entonces yo diría, por primera vez tuve la vivencia de lo que yo realmente soy, yo y tú y todos, si sabemos desengancharnos de nuestro ego pensante y sintiente

SPEAKER_04 31:43

y deseante deseante de realizar

SPEAKER_00 31:48

sí pero que hay que trascender todo eso y realmente la realidad es y Ramana él insistía mucho no viváis el camino espiritual desde la carencia he de llegar a, he de vivir lo que vive este, sino cuanto más creas que ya eres y que ya tienes, más podrás realizar lo que realmente eres.

SPEAKER_04 32:18

Natural.

SPEAKER_00 32:19

Y ahí estamos, aprendiendo a vivirlo. Es un

SPEAKER_04 32:22

concepto que la gente tiene dificultad en realizar justamente porque está siempre mediatizado por el deseo del ego de ser otra cosa que lo que es, de llegar a ser. Y el

SPEAKER_00 32:41

camino espiritual, si no se vigila, se convierte en el más peligroso de los objetivos que uno persigue también como un ídolo más.

SPEAKER_04 32:54

Y

SPEAKER_00 32:54

entonces dices, no, ¿cómo te diré? Un discípulo de Ramakrishna, no me voy de tema, Brahmananda, en un librito muy bonito que se llama El Eterno Compañero, que yo leí hace muchos años, le pregunta a un discípulo, maestro, ¿hemos de esforzarnos en el camino espiritual? Y Brahmananda dice, sí, mucho, para llegar a ese punto donde te das cuenta que el esfuerzo no te consigue nada.

SPEAKER_03 33:30

Claro.

SPEAKER_00 33:30

Como queriendo decir... Tiene lógica el camino espiritual en tanto que tú te vas focalizando en una dirección que te ayuda a no quedar enganchado a tantas cosas como nos enganchamos en el mundo. Pero ha de llegar un momento ya de la rendición, donde tú ya no sabes nada, no deseas nada, simplemente ahora descansas en un más allá desconocido para el ego, pero que luego te das cuenta que esa es tu... Ahí vienes, ahí estás y ahí vas,

SPEAKER_04 34:14

¿no? Exactamente. Y Esteba, ¿cómo se vuelve de India con 35, 36 años, tras haber, digamos, realizado quién eres?

SPEAKER_00 34:29

Es que lo más bonito es que cuando tú... Ahí está el encaje de bolillos de que hablábamos.

SPEAKER_04 34:35

Claro,

SPEAKER_00 34:36

por eso te pregunto. Cuando tú entras ya en la dinámica del no saber nada y del fiarte... Bajé de Arunachala, me fui a Bombay, yo me iba a Rishikesh a conocer a una... religiosa cristiana que yo había seguido Sister Vandana desde España, desde Cataluña, cuando yo estaba estudiando y leyendo esas experiencias. Y luego voy a parar al Asam de Toni de Melo, sin haberlo previsto para nada. El día antes hablo con una religiosa que no conocía de Madrid, que la conocía en Bombay, y me dice, has de conocer a Tony, yo mañana voy a Puna, yo me iba a Puna a pasar una semana antes de irme a Rishikesh, y dice, yo mañana voy a Puna, pero me paro en Lonabla y como en el asam de Tony. ¿Te gustará conocerle? Ah, pues fantástico, llévame. Y ese día empezaba curso Tony de dos meses. Ese día le había fallado uno de los, porque solía coger a doce y doce, doce hombres, doce mujeres, todos gente religiosa que tenían cargo en India, en sus congregaciones, y de estos son los que estropean a los otros. De estos somos los que les hemos de dar un buen meneo. Y entonces los cogía, les desmontaba todo y era un artista.

SPEAKER_04 36:23

Sus

SPEAKER_00 36:23

famosas sadanas, ¿no? Sí, el sadana, sí. Y que duraban o cinco meses o dos meses o eran más cortas. Empezaba el de dos meses. Yo, como era el día que iba llegando la gente, comí con él aparte, Me abrí completamente, es que me sentí muy cómodo, y le dije, mira, la monja esta me dice que te pida para quedarme, pero yo ya tengo mi billete para Rishikesh de aquí 10 días. Y él de entrada dice, no, ya más bien, Dios te guía. Pero luego me viene y dice, si te quieres quedar, te quedas, que nos ha fallado uno. Lo he hablado con el equipo, el equipo eran dos jesuitas más, un español y un americano dice y están de acuerdo en que te quedes sin tener cargo ni ser star de la India era el único extranjero que estaba allí

SPEAKER_04 37:20

que tocaba estar allí

SPEAKER_00 37:21

me quedo dos meses haciendo solo terapia Hasta el punto que yo, que meditaba mi hora diaria por la mañana y por la noche, me dijo Toni al cabo de una semana, te propongo que no hagas ni un minuto de meditación por tu cuenta, solo las colectivas. Y que los ratos que dedicas a meditar estés con los compañeros hablando. El hombre luego me lo explicó. Dice, yo quería que tú meditaras. ¿Cómo me dijo? Dice, tú utilizabas la meditación un poco también como muletas para compensar tus inseguridades psicológicas. Dice, y él me veía como un ermitaño, como muy solitario. Dijo, a este tío lo tengo que espabilar.

SPEAKER_04 38:15

Claro.

SPEAKER_00 38:16

Y los ratos que yo dedicaba a meditar, ahora los dedicaba a estar con los compañeros y compañeras hablando. Y realmente, al final de todo, cuando él preguntó a los compañeros, hicimos todo un ejercicio donde nos poníamos en orden, según nuestro criterio, los que habían cambiado más durante el curso. Y prácticamente todo el tiempo me pusieron a mí el primero de Como

SPEAKER_04 38:47

un calcetín te habían dado vuelta.

SPEAKER_00 38:49

Como si me hubiera abierto mucho más. Y ahí pues realmente me cambió la vida este hombre a nivel psicológico. Y fue entonces cuando yo vi claro que había de estudiar psicología. porque me habían faltado en una experiencia de comunidad que habíamos hecho durante ocho años en el campo con chicos y chicas, me habían faltado herramientas de tipo psicológico

SPEAKER_04 39:19

para

SPEAKER_00 39:21

ayudar a esos jóvenes. Más Blanc, sí, fue una experiencia de jóvenes que surgió a raíz de un compañero y yo que fuimos a vivir allí. Eso también es otro capítulo. Es un

SPEAKER_04 39:32

capítulo muy importante en tu vida, pero fue previo a ir a la India.

SPEAKER_00 39:36

Sí, sí, sí, eso fue previo. Bueno,

SPEAKER_04 39:38

tal vez lo necesitabas y para llegar hasta Tony y todo lo demás.

SPEAKER_00 39:43

Exacto, y yo la verdad es que estoy muy contento de haber estudiado psicología, porque entre la filosofía que estudié previa a eso, la teología y la psicología, es como tres patas diferentes, digámoslo así, de un un taburete que me permite hablar, o sea, poder hablar en el lenguaje que la persona con quien estoy me necesite. Y entonces tanto viene o cuando estoy con un grupo, pues entonces me adapto también al perfil del grupo. Y disfruto mucho así y eso me da seguridad. Y

SPEAKER_04 40:35

eso lo estudiaste volviendo a Barcelona de India.

SPEAKER_00 40:39

Exacto. Entonces ahí me fui a la universidad. Yo tenía el preuniversitario hecho ya de antes de entrar a estudiar filosofía y teología. Y entonces pues me fui a la universidad. El primer año lo hice por la UNED y los años siguientes los hice ya presenciales en Barcelona.

SPEAKER_04 41:02

Es interesante ver que Toni de Melo tuvo esa visión. de empujarte hacia la relación con los demás, ¿verdad? Hacia todo lo que el intercambio humano podía... Porque tú estabas sobrado de relación con lo divino, digamos.

SPEAKER_00 41:23

No, a ver, y con lo humano también en tanto que allí en Mas Blanc...

SPEAKER_04 41:28

En Mas Blanc habías tenido una

SPEAKER_00 41:30

comunidad. Era un continuo de venir gente y que todos venían a hablar conmigo también... Quiero decir que siempre ha habido una dimensión de interrelación fuerte. Pero probablemente me faltaba, no sé, acabar de desbloquearme, acabar de abrirme. ¿Y

SPEAKER_04 41:54

qué es lo que notaste allí en la experiencia con Tony?

SPEAKER_00 41:59

Él me ayudó mucho a conectar con mi autoestima. La verdad es que... Yo estaba muy marcado, venía muy marcado por toda mi tradición cristiana de espíritu de servicio, de autonegación de mi yo. De mi yo entendido, el yo individual. Y entonces me di cuenta de que ahí ya me había dado cuenta cuando vivía en mi casita en el bosque en Mas Blanc, que estuve ahí esos ocho años. Y en que... me daba cuenta como te diré que mi vida tenía sentido cuando la gente me decían ¿eres feliz? les decía sí pero en el fondo tenía un sentido trágico de la existencia en el fondo pensaba cuanto antes marchemos de este mundo mejor y o sea que el elemento disfrutar de la vida lo tenía poco elaborado Y entonces empecé a aprender lo que quiere decir darse permiso para ser feliz, tener el niño interior, el niño psicológico, la parte emocional satisfecha. Y empecé a entender que es muy importante tener hobbies, tener elementos de placer y que el placer no era malo, que el placer era bueno mientras se viviera armónicamente, o sea, que el placer alimenta al alma, ¿sabes? Y yo tenía un niño adaptado muy fuerte. Mi parte niño estaba muy en función de lo que se esperaba de mí, de la pauta, la norma, Había estado educado así en mi familia y luego también en mi ámbito religioso. Y ahí es donde me di cuenta de que no, me faltaba ese otro ingrediente. Y Tony me ayudó mucho en esa dirección. Y a partir de entonces me daba cuenta de que si tenía a mi niño satisfecho con la dosis de placer, ¿sabes? De disfrutar de la vida, disfrutar de todo, del paisaje, de la música, de las películas, de todo. Pues entonces que... que tenía mucha más energía para acoger a los demás tal como son. Y eso también para mí ha sido un camino importante. En

SPEAKER_04 44:44

todo caso fue de un enriquecimiento extraordinario, ¿verdad?

SPEAKER_00 44:49

La verdad es que sí, porque me ha ayudado a ser como más esponjado. Como persona, a no juzgar a nadie. También he aprendido a conocerme mucho más a mí en profundidad y a amarme como la vida me ama. Y entonces eso también es un aprendizaje. a amar a los demás y a ver también en ellos proyectos de la vida que pueden estar en fases más primitivas más o menos elaboradas o en fases más trabajadas pero que toda persona es un proyecto de la vida y que por tanto para mí eso es un misterio a respetar porque he aceptado y respetado el propio misterio.

SPEAKER_04 45:42

Exacto, el hecho de que Toni te haya abierto esa ventana hacia toda esa parte tuya que no veías antes o que no tenías integrada, te permite también ver más ampliamente al otro, ¿verdad?

SPEAKER_00 45:56

Exactamente, esa es la clave.

SPEAKER_04 45:58

Claro.

SPEAKER_00 45:59

El Padre Stanislaw siempre nos decía, yo no entendía, es importante ver la luz en el otro, pero para poderla ver en el otro, primero la has de haber visto en ti, ¿no?

SPEAKER_04 46:12

Exacto.

SPEAKER_00 46:13

Pues entonces estoy, para mí es un aprendizaje a a vivir lo que yo le llamo el abrazo de la presencia que la vida me dice te quiero como eres ahora es importante que seas más libre para vivir menos dolor y generar menos dolor o sea ir entrando permanentemente en un camino de armonía

SPEAKER_04 46:39

eso

SPEAKER_00 46:40

supone saber decir sí saber decir no a cada momento a lo Porque la vida te va... proponiendo las posibilidades, pero desde el camino en la luz, no sé, desde la autoestima, desde el decir, soy un aprendiz permanente a vivir, ¿no? Pero en este aprendizaje entran la luz y entran las sombras, pero la luz es lo consistente, la sombra es lo que aún no está iluminado.

SPEAKER_04 47:18

Exacto. Es, digamos, tu aprendizaje en el encaje de bolillos,

SPEAKER_00 47:29

digamos. Exacto. Ese es el arte que estoy aprendiendo.

SPEAKER_04 47:30

Claro, cada uno de nosotros a cada instante desde el enfrentarse amicablemente al misterio, ¿verdad? Ahí estamos. Nosotros, Esteba, para mí fue una suerte conocerte y fue a través de un libro que se llama Camino al Silencio. ¿Ese libro en qué época lo escribiste?

SPEAKER_00 47:58

Hace años. Yo nunca he tenido interiormente, nunca he sentido la llamada a ser escritor. He sentido mucho más la facilidad para estar con grupos y moverme. Pero cuando ya vivía aquí en Mallorca y empecé a trabajar con un grupo que nació a partir de demandas, siempre me he movido a partir de lo que me han pedido. ¿Cuántos años llevas

SPEAKER_04 48:30

en

SPEAKER_00 48:30

Mallorca? Ahora ya 26. Vale. 24, disculpa, vine en el 96. Vale. Sí. Pues cuando empezaron a pedirme, ¿nos enseñarías a meditar? Porque yo a veces en terapia, desde una perspectiva holística y, digámoslo así, transpersonal, decía la gente, creo que te haría bien si te parases y respirases, si fueras conectando con tu interior, de que te preguntes quién soy yo. Y ahí es donde gente que ya sabía que yo me dedicaba a la meditación y que la practicaba me empezaron a pedir así empezamos durante unos años y ya pues debía hacer como 4 o 5 años ya que hacíamos el grupo que alguien empezó a decirme oye y tú no escribes nada y no escribes nada sobre meditación y ahí me entró un conflicto digo ¿qué hago? y un amigo que hindú Catalan, Satyananda, su amistad Satyananda, que es este francés, que yo le conocía de grano. Un día él venía a ver a su madre, él vivía en India, y venía a ver a su madre que estaba enferma. Y un día comiendo juntos en Granollers, yo le comenté y él me dijo, mira, yo lo probaría, si disfrutas, señal de que sí, si no, déjalo correr. Y empecé, me puse y vi que disfrutaba, pero nunca sabía el siguiente capítulo de qué iría. Y así ha sido luego el librito que escribí sobre el ermitaño y uno que he ido escribiendo también de mis vivencias en La Luna Chala, que si Dios quiere ahora saldrá en catalán.

SPEAKER_04 50:29

Por cierto, a La Luna Chala, después de aquella iniciación, digamos, a los 35 años, has vuelto muchas veces.

SPEAKER_00 50:40

Pues mira, llevo ya como 20 años yendo casi cada año. Los primeros años, cuando aún no estaba en Mallorca, iba menos. Cada dos, tres años. Pero ya ahora voy cada año. Este año se me ha cortado el ritmo.

SPEAKER_04 51:03

Claro.

SPEAKER_00 51:04

Por

SPEAKER_04 51:06

la pandemia.

SPEAKER_00 51:06

Sí, este año precisamente, que el año pasado alquilé ya un pequeño estudio, muy sencillo, muy barato, para poder tener mis cosas allí puestas ya y un pequeño apartamento, pues este año no he ido. El otro día me enviaron un vídeo de que me han entrado ardillas, me lo han deshecho todo. Solo lo he visto una vez porque si lo veo más me pongo triste. Y ahora pues me ha ido un buen hombre allí a limpiarlo todo y vamos a ver cómo queda. Te

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echan de menos las ardillas.

SPEAKER_00 51:48

Sí, se colaron por un agujero de un ventilador del cuarto de baño, que allí no había tela metálica.

SPEAKER_04 51:55

Claro.

SPEAKER_00 51:55

En fin, desastres de estos, pero que también entran en el aprendizaje.

SPEAKER_04 52:01

Y te iba a preguntar, ¿qué experimentas cuando vas a India cada año o cada dos años?

SPEAKER_00 52:12

Mira, en India yo básicamente cuando volvía por... por Arunachala y por él. Yo decía, ¿qué me da la India? La India no voy a... La gente te pregunta, ¿qué vas a hacer a la India? Una pregunta muy típica, muy occidental. Y si les dices, voy a vivir, no entienden nada. Y más bien dicen, míralo, este que viene se lo monta. Pero... Y entonces, claro, es que voy a ser... Allí la India me atrae porque es mi desierto. Cuando los monjes antiguos se iban al desierto es a la desnudez. al no tener obligaciones, luego te confieso que se me llena el día enseguida.

SPEAKER_04 53:02

Yo he leído tu libro sobre la luna chala y sé que está lleno de

SPEAKER_00 53:07

actividades. Sí, porque entre que ahora con las tarjetas SIM estás conectado, y luego ¿qué pasó? Conocí a un abogado Dalí, también de una manera sin buscarlo para nada. Los Dalits son los fuera castas, los sin castas que son tratados como esclavos, son los intocables, vaya. Y todo eso está muy vivo en la India. Y este hombre tuvo la suerte enorme de poder llegar a estudiar porque su padre pudo ser maestro gracias a un misionero que le pagó los estudios lo vio espabilado. Y este hombre, Rosario, en la India los nombres de la Virgen, de los cristianos, son también masculinos. Dicen Rosario, Sami, Lourdes Sami, Sami quiere decir varón. Pues este hombre, Rosario, ya desde joven fundó una ONG para ayudar a los derechos de los Dalits. Y actualmente es un líder muy conocido allí en el sur. Y ha creado una red de abogados para defender los derechos de los Dalits. Y lleva la tira de pueblos. Ahora mismo me va enviando vídeos de los desastres que están habiendo, porque hay como un ciclón, un huracán, que está arrasando... Sí, en todo el sur de la India y hay mucho... Y entonces él permanentemente está trabajando por ayudando a esta gente y ha creado dos centros para poder tener chicos para que suban allí, estudiar. Y entonces, ¿qué hago? Pues voy también, mira, se ha ido creando un vínculo y al menos algunas veces durante cada estancia voy allí a pasar algún día con ellos, ¿no? Y entonces cuando viene gente amiga de aquí, catalanes o mallorquines, gente conocida que vienen allí aprovechando que yo estoy, siempre les llevo a que conozcan eso porque es como la otra cara de la moneda a nivel social. Ramana era Brahmin y toda él, cuando la gente ya entran en esa dinámica espiritual, pues pasan de diferencias de castas y estas cosas, pero en el ashram se mantiene un espíritu muy bramánico. Y entonces eso este Rosario lo ve un poco irónicamente, dice sí, sí, mucha gente que van a meditar allí, pero luego en sus empresas explotan y en sus campos dan un euro, dos euros por todo el jornal a la gente. Y eso pues él lo vive un poco críticamente. En este sentido, le cuesta entender que yo, estando oficialmente aún dentro del ámbito cristiano, pues vaya tanto al ashram. Pero me lo respeta mucho porque sabe que les quiero mucho y que hago todo lo que puedo para ayudarlos. Y desde aquí pues siempre voy recogiendo de aquí y de allá para ahora. para poder pagar estudios superiores ya de los chicos que ya Que esto para ellos es absolutamente privativo si no se les ayuda. Exacto. Y entonces, pues cuando voy a la India, pues yo veo que ahí se me ha ido creando este doble dinamismo del silencio de Arunachala, que es el nothing, nada de nada. Y en cambio, pues el compromiso este más... social no de ayudar a toda esta gente y a mí me hace bien la verdad porque me sensibiliza mucho con el dolor humano y con los pobres y eso pues me da un sentido a mi silencio porque si mi silencio no esto también me emociona si no conecta con esta gente aún no es auténtico Si estoy en el yo, tengo que estar con todo el dolor del mundo, ¿no? Y eso el Padre Stanislao siempre nos lo decía, a los que yo estuve unos años como monje monserrat, decía, el monje es el que hace la unidad. Decía, el monje es el que desde la soledad vive la soledad para estar mucho más en la común unión, ¿no? Y entonces él decía, pedid el don de la omnipresencia, de saberos en el yo soy, en el corazón de cada persona, ¿no? Y eso la verdad es que da mucho sentido a la propia vida, menos a mí me

SPEAKER_04 58:44

la da. Es parte del arte de existir.

SPEAKER_00 58:47

Exacto, tú lo has dicho.

SPEAKER_04 58:50

No quiero abusar de tu generosidad. Habíamos quedado en que charlaríamos durante una hora. Yo no sé cuánto ha pasado. Podríamos añadir una hora.

SPEAKER_00 59:00

Pues hoy no le pasa muy

SPEAKER_04 59:03

bien. Y yo y espero que la gente que nos escucha y de verdad un agradecimiento muy profundo como siempre y seguramente volveremos como cada tanto a encontrarnos para seguir tirando de ese hilo.

SPEAKER_00 59:20

Que tu proyecto de este tipo de charlas vaya adelante y que sirva para ayudar a mucha gente. a través de un mosaico de personas que puedan, cada una desde su realidad, ayudar a los demás.

SPEAKER_04 59:37

Exacto. Muchas gracias, Esteban. A ti. Hasta muy pronto.

SPEAKER_00 59:42

Un

SPEAKER_04 59:42

abrazo fuerte. Gracias.

SPEAKER_00 59:44

Y namasté, namasté. Namasté. A toda la gente también que nos puedan seguir.

SPEAKER_04 59:54

Gracias.

Inspiraciones

SPEAKER_02 1:00:07

¿Qué te inspira en la vida? ¿Qué te inspira a levantarte de la cama cada mañana? ¿A reír? ¿A pasear? ¿A trabajar? ¿A relacionarte con tal o cual persona? Exploremos juntos el infinito paisaje de las... Inspiraciones

SPEAKER_01 1:00:38

Abre la ventana que da hacia el paisaje de tu pecho y deja que te inspire ese paisaje. Es allí donde nace lo nuevo, lo inesperado y sorprendente.

Cierre

SPEAKER_04 1:02:15

Gracias por escuchar este podcast. Tu presencia completa el sentido de nuestro trabajo en el arte de existir. Un nuevo episodio estará a tu disposición en 15 días. Si lo deseas, tienes la posibilidad de suscribirte a través de Spotify, Apple Podcast o la plataforma de tu preferencia. Te recuerdo que puedes hacernos llegar tus preguntas para la consulta o la sugerencia de temas que consideres de interés al correo electrónico jorgesentner.com El arte de existir.

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El arte de existir. Mesa de redacción. David Carneiro y Diana Belbruno. Música y edición de sonido. Antonio Matsey. Imágenes y grafismo. Mariona Cabasa. Redes sociales. Diana Belbruno. Producción y coordinación general, Bruno Gargiulo. Locución, quien les habla, Nujavi Ramírez. Dirección y presentación, Jorge Zentner.